Firefox 100: Nutzer von Windows 7 benötigen Windows-Update KB4474419

Diskussion zum Artikel Firefox 100: Nutzer von Windows 7 benötigen Windows-Update KB4474419:

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Nutzer des veralteten Betriebssystems Windows 7 müssen sicherstellen, dass sie das Windows-Update KB4474419 installiert haben. Ansonsten wird sich Firefox ab Version 100 nicht mehr installieren lassen.

Zitat von schlingo

Besser wäre, wenn veraltete Systeme überhaupt nicht unterstützt würden.

Besser für wen wäre das denn tatsächlich? Klar, in einer idealen Welt schlägt man sich nicht mit veralteten Systemen rum und kann dann manchen Code entfernen, den neuere Systeme nicht benötigen. Der schlagartige Verlust von 18 Prozent (!) aller Nutzer wäre allerdings ein schmerzhafter Verlust für Mozilla, der auch finanziell kaum ohne Folgen bleiben könnte. Und das wiederum wäre zwangsläufig zum Schaden aller Firefox-Nutzer, auch derer, die ein aktuelles Betriebssystem nutzen. Denn die dadurch fehlenden Einnahmen müssten an anderer Stelle ja wieder ausgeglichen werden, d.h. normalerweise weniger Ressourcen für die Produktentwicklung. Mozilla ist nicht im Ansatz so groß wie Google, Apple oder Microsoft. Wenn man Nutzer aus Gründen verliert, muss man damit leben. Aber so viele Nutzer zu verschenken, kann sich Mozilla nicht leisten, dafür ist Mozilla zu klein.

Zitat von schlingo

für die Sicherheit aller Internet-Nutzer.

Das halte ich für sehr zweifelhaft. Ich behaupte sogar das komplette Gegenteil: Wer jetzt immer noch Windows 7 nutzt, aktualisiert nicht plötzlich sein Betriebssystem, nur weil Firefox keine Updates mehr erhält. Im besten Fall wechselt der Nutzer den Browser (was schlecht für Mozilla und bei großer Anzahl, wie erklärt, auch schlecht für alle anderen Firefox-Nutzer wäre). Oder der Nutzer bleibt dauerhaft bei einer Firefox-Version, die keine Updates mehr erhält, und trägt damit noch mehr als eh schon zu einer Gefährdung aller Internet-Nutzer bei. Ich widerspreche in dem Zusammenhang nämlich auch einer Aussage, die so oder in ähnlicher Form in diesem Forum schon häufiger getroffen wurde: Dass wenn man ein veraltetes Betriebssystem nutzt, es eh schon egal wäre. Das setzt allerdings die Annahme voraus, dass unsicher = unsicher bedeuten würde. Tatsächlich ist es überhaupt nicht egal. Sicherheitsdefizite addieren sich. Wer zusätzlich einen unsicheren Browser nutzt, ist für zusätzliche Angriffsvektoren empfänglich. Man kann Glück haben und wird nicht durch eine Sicherheitslücke in Windows 7 angegriffen, dann aber durch eine Sicherheitslücke im Browser. Außerdem sollte man nicht außer Acht lassen, dass Angriffe häufig durch eine Kombination mehrerer Sicherheitsprobleme überhaupt erst gefährlich werden. Man möchte also idealerweise zum eh schon vorhandenen Pool an Sicherheitsdefiziten nichts mehr addieren.

Zitat von schlingo

Das ist unbestritten. Ich wünsche mir das natürlich nicht nur von Mozilla. Die anderen Browser sollten das selbstverständlich genauso handhaben. Dass das blauäugig und wenig wahrscheinlich ist, ist schon klar.

Der Tag wird kommen, bei Firefox genauso wie bei anderen Browsern. Aber die Reihenfolge ist entscheidend: Die Nutzer aktualisieren nicht ihr Betriebssystem, weil der Browser keine Updates mehr erhält. Der Browser erhält keine Updates mehr, sobald die Nutzerzahl dies erlaubt. Ein bisschen Schwund wird es immer geben, das ist unvermeidbar. Aber 18 Prozent sind zu viel. Die Browserhersteller beobachten die Nutzerzahlen ganz genau, auch Mozilla. Und sowohl Google als auch Microsoft haben kürzlich angekündigt, ihre Unterstützung mindestens noch bis ins Jahr 2023 aufrecht zu erhalten. Mozilla als mit Abstand kleinster Browserhersteller wird hier in keine Vorreiter-Rolle gehen, sondern in jedem Fall nachziehen, also eher später als früher dran sein. Was es auch erlauben würde, ein paar gestrandete Chrome- und Edge-User abzuholen, ehe man selbst die Unterstützung einstellt.

Zitat von schlingo

G00gle könnte es sich leisten, tut es aber auch nicht.

Das Unternehmen heißt Google. Es hat was von einer gewissen Doppelmoral, dass du den Unternehmensnamen verstümmelst, nachdem du vor wenigen Tagen noch einen Nutzer "korrigiert" hattest, der Ähnliches mit dem Namen "Windows" gemacht hat…

Und nein, nur weil Google viel Geld und viele Nutzer hat, heißt das nicht, dass sie ohne jeden technischen Grund auf so viele Nutzer verzichten können. Angenommen, es betrifft bei denen die gleiche Prozentzahl an Nutzern. In absoluten Zahlen macht das ein Vielfaches der Nutzer von Firefox aus. Und Chrome ist für Google bekanntlich Mittel zum Zweck, nämlich für Google-Dienste, an denen Google verdient, ergo geht es hier um noch viel mehr Geld. Dass Google (respektive deren Mutterkonzern Alphabet) ein börsennotiertes Unternehmen ist, multipliziert die finanziellen Auswirkungen noch einmal.

Du musst bei all dem vor allem immer eine Frage entgegenhalten: Was bringt es im Gegenzug? Sicherheit wie gesagt eher nicht. Und der Aufwand, Windows 7 weiterhin zu unterstützen, hält sich offensichtlich auch noch für alle Browserhersteller in Grenzen. Solange die Kosten den Nutzen drastisch übersteigen, hat es keinen Sinn, die Unterstützung einzustellen. Erst wenn deutlich weniger Menschen Windows 7 nutzen, verschiebt sich das Ganze entsprechend. Letztlich muss man bei aller Liebe für Idealismen als Unternehmen immer die Realität berücksichtigen.

Gefühlt neigen leider gar nicht so wenige Windows-Nutzer dazu, sehr genau auszuwählen, welches Update installiert wird und welches nicht, und Updates werden teils aus abenteuerlichen Gründen nicht installiert. Oder Updates werden grundsätzlich unterbunden, weil man ja so wenig Vertrauen in Microsoft hat (aber ironischerweise trotzdem Windows nutzt). Insofern würde ich keine Wette darauf abschließen wollen, wie viele Nutzer das schlussendlich betrifft. Die meisten werden bestimmt ohne Probleme das Update erhalten. Aber es wird schon auch einige betreffen. Für Mozilla ist es jedenfalls erwähnenswert genug, dass es in den Release Notes von Firefox 100 stehen wird.

Zitat von Foxxiator

Auf älteren PC´s ist Win7 immer noch eine gute Wahl....

Nein. Einfach nur nein. Ein Betriebssystem, welches seit Jahren kein Sicherheits-Update mehr gesehen hat, ist für absolut niemanden eine "gute Wahl". Und wie alt soll der Computer bitte sein, dass darauf nicht mindestens Windows 8 läuft? 20 Jahre?

Zitat von schlingo

Wenn der Druck entsprechend erhöht wird, werden auch mehr umsteigen.

Ich glaube nicht, dass das die Massen bewegen würde. Denn selbst wenn alle Browser zeitgleich die Unterstützung einstellen: Alte Browserversionen funktionieren ja weiter. Dass diese Versionen dann als unsicher gelten, ist kaum ein Argument für jemanden, den es auch nicht interessiert, dass Windows 7 als unsicher gilt. Man kann Nutzer veralteter Betriebssysteme immer wieder darauf hinweisen und auf die Gefahren aufmerksam machen. Aber jemand, der auch Jahre später partout keine Aktualisierung vornehmen will, würde dadurch wohl kaum dazu bewegt werden, weil es kein Hindernis gibt.

Zitat von dbpdw

Ich finde es nur traurig, dass hier total veraltete, unsichere Betriebssysteme unterstützt werden müssen, um User zu halten.

Das ist normal. Ein Software-Hersteller muss sich immer danach richten, wer das eigene Produkt nutzt. Firefox ist hier keine Ausnahme.

Und worauf ich auch schon hinwies: Es ist immer auch eine Abwägung. Eine Änderung nur der Änderung wegen ergibt überhaupt keinen Sinn. Die Mehraufwände, welche eine Unterstützung von Windows 7 bringt, muss man in die eine Waagschale geben, die verlorenen Nutzer in die andere. Aktuell hat Mozilla keinen gewichtigen Grund, wieso Windows 7 nicht länger unterstützt werden könnte. Und dafür ist der Preis zu hoch. Also muss der Preis entweder niedriger werden (weniger verlorene Nutzer) oder Mozilla müsste durch die Unterstützung von Windows 7 größere Probleme haben. Haben sie aber auch nicht. Es wäre viel mehr traurig, wenn Mozilla hier nur irgendwelchen Idealen folgen würde statt lösungsorientiert zu denken.

Zitat von dbpdw

Noch trauriger finde ich es dann, veraltete Systeme noch länger zu unterstützen, als andere Browser dies tun, nur um einen Teil dessen User auch noch abschöpfen zu können.

Das war nur ein von mir persönlich eingebrachter Bonuspunkt. Mir ist nicht bekannt, dass Mozilla das jemals jemand als Argument angeführt hätte. Die Unterstützung von Windows XP und Windows Vista wurde auch aus Firefox wesentlich später als aus Chrome entfernt und hat damals dementsprechend einige Nutzer zu Firefox gebracht. Es wäre blöd, diesen Effekt nicht zu nutzen, zumal Mozilla durch seine Position als so viel kleinerer Hersteller so oder so schlecht damit beraten wäre, voran zu gehen. Denn dann gehen die Firefox-Nutzer zu Chrome und Edge. Und verlorene Nutzer bekommt man nur ganz schwer wieder zurück.

Zitat von dbpdw

Hier müssten(!) alle Browserschmieden mal an einem Strang ziehen und solchen Leuten mal den Mittelfinger zeigen. Aber ob das dann noch Kapitalismus wäre...?

Damit hast du leider das Thema verfehlt. Keinem Browserhersteller geht es darum, seinen eigenen Nutzer (!) den Mittelfinger zu zeigen. Und da spreche ich für Mozilla, Google, Apple und Microsoft. Die sehen ihre Nutzer alle nicht als Feind. Ganz im Gegenteil möchten diese ihren Nutzern ein gutes Produkt abliefern. Es ist nicht deren Aufgabe, Politik für ein Thema zu betreiben, mit dem sie selbst nichts zu tun haben. Die Unterstützung für ein veraltetes Betriebssystem wird dann entfernt, wenn die Vorteile für den jeweiligen Browserhersteller überwiegen, nicht aus einem blinden Aktionismus heraus. Wer ein Unternehmen so führt, fährt dieses zwangsläufig gegen eine Wand.

Zitat von Foxxiator

Ich habe wie gesagt den direkten Vergleich gehabt, weil ich das Gerät von Win10 auf Win7 portiert habe.

Es kann viele Gründe für eine schlechte Performance geben. Die Anforderungen haben sich jedenfalls nicht grundlegend verändert. Und nochmal: Dazwischen gab es auch noch Windows 8. Selbst wenn Windows 8 ebenfalls keine Lösung auf Dauer ist, könnten Nutzer von Windows 7 zumindest schon seit ein paar Jahren auch schon bei Windows 8 sein.

Zitat von Foxxiator

Updates gibt es für Win7 noch bis Januar 2023;

Für dich als Privatanwender nicht auf legalem Weg. So etwas sollte man vielleicht besser für sich behalten.

Zitat von StandingBill

Mein schickes Windows 7 hat schon seit vielen Jahren kein Update mehr gesehen. Außerdem ist es mittlerweile ziemlich zerbastelt.

Update KB4474419 gibt beim Installationsversuch die Meldung aus "Das Update ist nicht für ihren Computer geeignet".

Vielleicht kein Service Pack 1 installiert? Andere Ideen habe ich nicht.

Zitat von StandingBill

Angeblich kann stattdessen auch KB3033929 installiert werden. Ist das korrekt?

KB3033929 ist bereits aus dem Jahr 2015. Ich will's nicht ausschließen, aber es zeitlich schon ein gewaltiger Unterschied. Die Details, die Microsoft nennt, sind aber auch immer eher mager. Insofern keine Ahnung.