Mozilla warnt: Deutschland könnte Werbeblocker verbieten

Mozilla warnt heute in einem neuen Eintrag auf ihrem Netzpolitik-Blog, dass Deutschland das zweite Land nach China werden könnte, welches Werbeblocker verbietet. Die Befürchtung basiert auf einem Urteil des BGH vom 31. Juli 2025, welches eine Entscheidung aus dem Jahr 2022 im Streit zwischen Eyeo (Adblock Plus) und dem Axel-Springer-Verlag teilweise aufgehoben hat, um den Fall weiter zu verhandeln. Mozilla weist aber auch darauf hin, dass die genauen Auswirkungen dieses neuen Urteils noch unklar sind und es noch Jahre dauern könnte, bis es eine klare Antwort gibt.

Zitat von Mira_Belle

Ach Du Scheiße! Leute, ruhig bleiben! Es werden da falsche Schlüsse gezogen

Bei der Sache Axel-Springer-Verlag gegen Eyeo (Adblock Plus) geht es darum, dass
Eyeo (Adblock Plus) gegen Gebühr eben doch Werbung zulässt!

Also so in etwa wie Wegezoll!
Das kann nicht sein.
Und weil Springer in Berufung gegangen ist, muss das alles noch einmal geprüft und neu verhandelt werden.

Es geht also gar nicht um "Werbeblocker" an sich, sondern um das Geschäftsmodell seitens Eyeo.

Du hast den Artikel entweder nicht gelesen oder bringst etwas durcheinander. Es geht ganz konkret um Urheberrechtsfragen. Die Wettbewerbsfrage, auf die du dich beziehst, war Gegenstand des ersten Verfahrens, um das es hierbei nicht geht. Und im Übrigen hatte Eyeo vom BGH in der Wettbewerbsangelegenheit damals auch Recht bekommen: Das Geschäftsmodell von Eyeo ist absolut legitim. Das war ja überhaupt erst der Anlass, wieso Axel Springer seine Argumentation geändert und daraus ein Urheberrechtsthema gemacht hat. Und in diesem Zusammenhang wurde das letzte Urteil gerade erst vor zwei Wochen teilweise einkassiert. Und bei der Geschichte geht es eben nicht nur um Eyeo. Das wird eine Grundsatzentscheidung. Denn die Funktionsweise von Werbeblockern ist entweder mit dem Urheberrecht vereinbar oder nicht vereinbar. Wie auch immer das final entschieden wird, betrifft dann logischerweise alle Werbeblocker.

Zitat von Mira_Belle

Man stelle sich nur vor, Firmen und Behörden dürften keine Pornoseiten mehr "ausschließen".

Glaubst du wirklich, dass das über einen Werbeblocker geschieht? Für solche Anwendungsfälle wird üblicherweise per Firewall der Zugriff auf die gesamte Domain blockiert. Das ist ein komplett anderes Thema, das auch überhaupt nicht zur Diskussion steht.

Zitat von schlingo

kann ich mir das aber nicht vorstellen, und wenn doch, glaube ich nicht, dass das vor dem EuGH Bestand hätte.

Das Vertrauen würde ich gerne teilen. Aber in den letzten Jahren zeigt sich eine starke Tendenz von Ländern in der EU, gewisse Freihheitsrechte per Gesetz einzuschränken. Frankreich beispielsweise möchte Browserhersteller dazu zwingen, Websites anhand von Listen zu blockieren, die durch die Regierung festgelegt werden. Das kannst du dann auch nicht mit einem anderen DNS-Server umgehen, wenn der Browser das unterbindet. Oder nimm die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Der möchten einige Länder in der EU ein Ende bereiten. Von den Plänen einer Chatkontrolle in der EU hast du vielleicht auch schon gehört. Und das sind alles nur aktuelle Beispiele aus dem Digitalbereich, worauf diese Entwicklung nicht beschränkt ist.

Zitat von Mira_Belle

Du hast recht! Und wenn ich per CSS das Erscheinungsbild einer Seite verändere, begehe ich eine Straftat!
Und wenn ich das Erscheinungsbild einer Webseite per "Werbeblocker" verändere, eben auch!

Wer sagt, dass du damit eine Straftat begehst? Ob durch die Veränderung der Website, die durch Anwendung eines Werbeblockers erfolgt, ein Konflikt mit dem Urheberrecht besteht, ist zu diesem Zeitpunkt nicht geklärt. Das BGH hat ein Urteil dazu teilweise aufgehoben - damit das weiter verhandelt werden kann. Bis zu einem neuen Urteil können erneut Jahre vergehen. Mozilla weist jetzt auf das Problem hin, weil durch das neueste Urteil eine Gefahr besteht, auf die aufmerksam gemacht werden soll.

Außerdem: Was du für dich alleine privat machst, interessiert niemanden. Du darfst auf deinem System das CSS aller Websites beliebig verändern, wie du lustig bist. Die rechtliche Problematik besteht - unter der Prämisse, dass tatsächlich ein Urheberrechtsverstoß vorliegt - viel mehr darin, eine Lösung dafür zu verbreiten.

Zitat von Mira_Belle

Ich habe da nichts durcheinander gebracht!

Ganz offensichtlich hast du das. Ein Großteil deines Beitrages - und das war der Teil, den ich zitiert hatte - hat sich auf etwas bezogen, was zwar Teil der Vorgeschichte ist, mit der aktuellen Thematik aber nichts zu tun hat. Du hast behauptet, es ginge hier um das Geschäftsmodell von Eyeo und dass es hier gar nicht um Werbeblocker per se, sondern nur um etwas ginge, was ausschließlich Adblock Plus betreffen würde. Und beides ist schlicht und ergreifend falsch.

Zitat von Mira_Belle

Zu dem anderen Einwand, technisch mag es wohl Unterschiede geben, das Resultat ist aber doch sehr ähnlich.
Das, was der Browser zeigt, wird verändert.

Nein. Wenn etwas den Browser gar nicht erst erreicht, kann es auch nicht verändert werden. Den Zugriff auf eine Domain zu blockieren, ist nicht nur technisch, sondern auch in der Sache etwas komplett anderes. Mit der Weigerung, einen Inhalt anzuzeigen, kann unmöglich ein Urheberrechtsverstoß begangen werden.

Zitat von Mira_Belle

Sören Hentzschel Warum reist Du einen einzelnen Satz aus seinem Kontext?

Das habe ich nicht. Du hast ein Beispiel gebracht, welches mit dem Thema nichts zu tun hat, darauf habe ich aufmerksam gemacht. Es gibt keinen Kontext, in dem das Beispiel gepasst hätte.

Zitat von Mira_Belle

Aber gut, auch mit einer Firewall werden anzuzeigende Inhalte einer Website manipuliert,

Nein, siehe oben. Eine Firewall manipuliert nicht das vom Server erhaltene HTML.

Zitat von Mira_Belle

Ein Browser, der einfach alles ungefiltert zulässt, wäre DANN ein Sicherheitsrisiko!

Die Aussage verstehe ich nicht. Bislang lässt der Browser doch standardmäßig „alles ungefiltert zu“. Auf was für ein vermeintliches Sicherheitsrisiko beziehst du dich?

Zitat von Mira_Belle

Darf man tracking dann noch verhindern?
Wie schaut es dann mit Skripten aus, die eventuell Schadcode nachladen?

Werbeblocker haben in der Regel nicht das primäre Ziel, Tracking zu verhindern, ansonsten dürften die Filterlisten gewisse Werbung nicht blockieren, was sie aber tun. Und ginge es nur um das Blockieren von Tracking, würde das nicht automatisch Veränderungen der Website implizieren. Das Verbreiten von Schadsoftware ist bereits illegal.

Zitat von schlingo

Btw, da oben in Deinem Zitat ist ein "c" zu viel. Vielleicht magst Du das korrigieren.

Erledigt.

Mal abgesehen davon, dass Schadsoftware üblicherweise nicht auffallen will und unsichtbar ist: Es wäre dann doch die Schadsoftware, welche die Website manipuliert, während die genutzte Software den Originalzustand wiederherstellen würde.

Zitat von .DeJaVu

"könnte", dann bin ich ja beruhigt.

„Könnte“ heißt erst einmal nur, dass das Ergebnis nicht vorweggenommen werden kann. Das muss man abwarten. Daniel Nazer, der als Autor des verlinkten Artikels genannt wird, befasst sich beruflich für Mozilla mit geistigem Eingentum, Urheberrecht und allem, was dazu gehört. Der hat also eine ganz andere Kompetenz zu diesem Thema als jeder von uns. Und Mozilla nimmt diese Bedrohung offensichtlich ernst, ansonsten würden sie davor nicht warnen. Vollkommen abwegig wird diese Möglichkeit also nicht sein.

Zitat von .DeJaVu

Ich sehe allerdings ein Problem, das AS vergessen hat - sie müssten es weltweit durchsetzen

Mit welcher Begründung sollte es Axel Springer so sehr interessieren, was in Märkten geschieht, die Axel Springer nicht bespielt, dass sie dort ebenfalls juristisch aktiv werden und sich über Jahre und für viel Geld streiten? Und selbst, wenn sie das wollten: Das würde natürlich wesentlich einfacher werden, sobald sie in Deutschland recht bekommen haben. Umgekehrt könnte ein Niederlage in Deutschland auch ein starkes Argument dafür sein, das in anderen Ländern, die ohehin weniger relevant für Axel Springer sind, nicht weiter zu verfolgen.

Zitat von .DeJaVu

Urheberrechtlich geschützt. Aber die Verarbeitung erfolgt doch auf meinem Rechner, ich kann mir doch die "Kopie" der Seite verändern, solange ich es nicht weiterverbreite. Ebenso, wenn auf "Programmiercode" gepocht wird. Man darf jenen verändern, auch wenn es nicht erlaubt ist, aber solange keine Verbreitung stattfindet, was wollen die dann noch?

Natürlich darfst du lokal bei dir machen, was du möchtest, darum geht es ja nicht. Es geht um Werbeblocker, die Millionen von Menschen vollkommen automatisiert eine Lösung zur Veränderung bereitstellen.

Zitat von .DeJaVu

Abseits davon, wenn AS mit Eyeo fertig ist, wer kommt dann dran?

Wer sollte danach kommen? Alle Werbeblocker machen das Gleiche. Das heißt, wie auch immer diese Rechtsangelegenheit ausgeht, das Ergebnis gilt dann auch für alle Werbeblocker. Ganz gleich, ob Sieg oder Niederlage für Axel Springer, es würde so oder so keinen Sinn ergeben, danach einen anderen Werbeblocker anzugreifen. Irgendwann ist das Thema durch.

Zitat von .DeJaVu

Für mich wäre das ziemlich einfach - ich sperre so ziemlich jede Seite, die nur annähern mit AS zu tun hat, egal, wie viele das sein mögen. Über spiegel, focus, bild und etlichen anderen:

Kannst du machen, ich halte überhaupt nichts von Aktionismus, das finde ich eher kindisch. Wenn ich eine Website nicht besuchen möchte, besuche ich sie einfach nicht. Zumal Axel Springer auch an echt guten Angeboten beteiligt ist. Für den Fußball beispielsweise ist Transfermarkt eine der wichtigsten Plattformen überhaupt.

Zitat von .DeJaVu

Aber hey, wenn ich meinen Werbeblocker nicht mehr von Mozilla bekommen kann, dann ganz sicher vom Hersteller, signiert oder nicht, spielt da keine Rolle mehr.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was genau jetzt der Zusammenhang zur Signierung von Erweiterungen sein soll. Würde Mozilla Erweiterungen blockieren wollen, wären sie davon nicht abhängig. Mozilla hat Erweiterungen schon lange, bevor es die Signierung gab, blockiert.

Zitat von .DeJaVu

Um den Aspekt des Blockens zu erweitern, dann müsste man auch die Macher von Ghostery, Privacy Badger (EFF), etc, auch verklagen, insofern AS Erfolg hat.

Vielleicht weißt du das nicht, aber der Bundesgerichtshof kann Grundsatzentscheidungen fällen. Es würde auch keinen Sinn ergeben, dass der BGH feststellt, dass das, was Adblock Plus macht, illegal ist, und man dann sagt, dass genau das Gleiche für alle anderen Erweiterungen weiterhin legal sei.