Diskussion über neues Unterforum nur für Skripte

Zitat von Mira_Belle

Ein nicht öffentlicher Unterbereich?

Puh! Das halte ich für Quatsch. Für mich klingt das nach einem exklusiven Kreis von selbsternannten "Entwicklern". Wer bestimmt denn, wer zu diesem "Foren-Separee" Zutritt bekommt? Gibt es dann neben Administrator/Moderator, noch die Gruppe des gemeinen Entwicklers (nur Leserechte) und des Top-Entwicklers (Lese-/Schreibrechte)? Vielleicht hast du den Vorschlag anders gemeint, aber irgendwie klingt das so und ist in meinen Augen extrem kontraproduktiv.

Die Unterscheidung zwischen Entwickler/Helfer und "normalem" Anwender halte ich für falsch. Keiner von uns ist wirklich überall zu Hause und jeder, der sich mit individuellen Anpassungen beschäftigt, tut das oft auch auf Code-Ebene und wenn es auch nur das Ändern des Farbcodes oder bestimmter Größenangaben bei einem CSS-Code oder Skript ist. Außerdem ist ein reiner Nutzer eines Skriptes ein sehr wichtiger Aspekt der Entwicklung, weil ja hier die Anforderungen definiert werden und das Skript letztendlich getestet wird.

Zitat von Mira_Belle

Es muss, es soll ja auch nicht ein eigenes Unterforum sein, es kann ja auch ein Unterunterforum sein, halt extra nur für
einzelne Skripte und nicht so ein Durch einander wie bisher, dass in einem Thread dutzende Skript besprochen werden.

Aber das haben wir doch schon und zwar in Form einer professionellen Versionsverwaltung, die genau für solche Dinge geschaffen wurde:

GitHub - Endor8/userChrome.js: Skripte für die Firefox-Erweiterung userChromeJS

Skripte für die Firefox-Erweiterung userChromeJS. Contribute to Endor8/userChrome.js development by creating an account on GitHub.

github.com

Zitat von Horstmann

Es wäre aber vermutlich trotzdem hilfreich, sowas wie ein Coding Basics Subforum zu haben, für allgemeine und aktuell nötige Diskussionen zu generellen Lösungsansätzen, wie oben schon erwähnt.

Dem stimme ich zu, obwohl ich mir die Frage stelle, ob nicht jeweils ein eigener Thread für Lösungsansätze zu einem generellen Problem ausreichend ist?

Weil ja hier auch immer von Wiederverwertung und Standardisierung bestimmter Lösungen gesprochen wird:

Mann könnte ja über export z.B. Funktionen und Variablen(Objekte) in einem externen Modul veröffentlichen, die man dann entweder immer oder nur wenn nötig per import in das eigentliche Skript einfügt. So ließe ich im Laufe der Zeit eine Bibliothek mit fertigen Lösungen erzeugen und man muss nicht jedes Mal den Code dazu einfügen. Also so was wie ein Basis-UserChrome-Skript, wo z.B. die Funktionalität für die Icons eingebunden wird.

Zitat von bege

Die weniger aufwändige Möglichkeit, mit der Tendenz des Lebens zum Chaos umzugehen, ist wie bisher mit vertretbarem Zeitaufwand die Forensuche zu nutzen.

Zitat von BrokenHeart

Zitat von Mira_Belle

Ein nicht öffentlicher Unterbereich?

Die Unterscheidung in Entwickler/Helfer und "normalem" Anwender halte ich für falsch. Keiner von uns ist wirklich überall zu Hause und jeder, der sich mit individuellen Anpassungen beschäftigt, tut das oft auch auf Code-Ebene und wenn es auch nur das Ändern des Farbcodes oder bestimmter Größenangaben bei einem CSS-Code oder Skript ist. Außerdem ist ein reiner Nutzer eines Skriptes ein sehr wichtiger Aspekt der Entwicklung, weil ja hier die Anforderungen definiert werden und das Skript letztendlich getestet wird.

Zitat von Mira_Belle

Es muss, es soll ja auch nicht ein eigenes Unterforum sein, es kann ja auch ein Unterunterforum sein, halt extra nur für
einzelne Skripte und nicht so ein Durch einander wie bisher, dass in einem Thread dutzende Skript besprochen werden.

Aber das haben wir doch schon und zwar in Form einer professionellen Versionsverwaltung, die genau für solche Dinge geschaffen wurde:

https://github.com/Endor8/userChrome.js

Zitat von Horstmann

Es wäre aber vermutlich trotzdem hilfreich, sowas wie ein Coding Basics Subforum zu haben, für allgemeine und aktuell nötige Diskussionen zu generellen Lösungsansätzen, wie oben schon erwähnt.

Dem stimme ich zu, obwohl ich mir die Frage stelle, ob nicht jeweils ein eigener Thread für Lösungsansätze zu einem generellen Problem ausreichend ist?

Weil ja hier auch immer von Wiederverwertung und Standardisierung bestimmter Lösungen gesprochen wird:

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- Einen privaten Bereich halte ich auch für kontraproduktiv, v.a. auch wegen der von dir erwähnten wichtigen User Kommentare zu Funktion, gewünschten Features und Nutzbarkeit.
Es sollte sich auch niemand bewerben müssen um in einen Sub beitragen zu können, va potentielle Experten die einsteigen wollen.

- Endor macht einen fantastischen Job, aber ein repository ist mE nicht Teil dieser Diskussion; dort werden Dateien bereitgestellt, nicht diskutiert. Wegen mir sollten die Einzelthemen zu spezifischen Scripts/CSS auch unbedingt im Anpassungsforum bleiben.

- Ein Anpassungen/Subforum hätte den einen Vorteil, die Threads zur Wiederverwertung und Standardisierung - exakt der Punkt - vom Anpassungsforum räumlich zu separieren, um solche Threads leichter überblicken zu können, ohne wie gesagt sie anzupinnen oder dass sie vom täglichen Themenflow hin und her geschoben zu werden.

Falls in der Form realisiert, könnte das schliesslich als knowledge base dienen; die Forensuche kannste einfach knicken dafür.

Fakt ist, dass für mich ein Grossteil der wichtigsten Infos und Entwicklungen hier im Forum mühsam zusammengesucht werden müssen, indem man jedes einzelne Topic nach möglichen Perlen durchkämmt.

Und der nächste möchte dann ein eigenes Unterunterforum nur für CSS-Codes, die ja noch viel mehr als Skripte genutzt werden

Zitat von Mira_Belle

weiterhin Skripte ohne Header

Wenn bei der Erstellung von einem Skript keiner eingetragen wurde, dann gibt es auch keinen.

Zitat von Mira_Belle

andere wichtige Dinge werden zwar hier oder da mal angesprochen, aber gehen dann doch irgendwann verloren.

Die meisten User möchten ein funktionierendes Skript. Und wer sich mit Skripten nicht wirklich auskennt, den interessieren manche Dinge dann auch einfach nicht.

Ansonsten:

Du kannst doch einen eigenen Thread erstellen, und alle angepassten/geänderten Skripte dort einfügen. In jedes Skript fügst du dann noch einen Header ein, wenn nicht schon vorhanden.

Meinetwegen kann dieser Thread dann auch angepinnt werden, und dazu braucht es kein Unterunterforum.

Ich hatte ja einen angepinnten Thread im Unterforum Anpassungen vorgeschlagen, aber soweit ich das sehen kann, hat sich niemand dazu geäußert.

Zitat von BrokenHeart

Für mich klingt das nach einem exklusiven Kreis von selbsternannten "Entwicklern". Wer bestimmt denn, wer zu diesem "Foren-Separee" Zutritt bekommt? Gibt es dann neben Administrator/Moderator, noch die Gruppe des gemeinen Entwicklers (nur Leserechte) und des Top-Entwicklers (Lese-/Schreibrechte)?

Das ist nun wiederum aus meiner Sicht Quatsch. Du weißt genau, wie die Personaldecke bei den Helfern aussieht. Hier müssen sich Helfer mit Halbwissen zusammenraufen. Ich weiß nicht, wie du dich verstehst, aber der wirklich einzige Entwickler hier im Forum ist Sören. Hier wollen und müssen sich Helfer zusammentun, um hilfesuchenden Nutzern die beste Hilfe bieten zu können.

Zitat von Mira_Belle

Es geht um interne Absprachen, usw.

Die kannst du doch z.B. dann in einem eigenen Thread machen

Zitat von Mira_Belle

Z.Z. überlege ich..

Auch das könntest du in einem eigenen Thread machen, und wer dazu Vorschläge/Hilfe hat, der antwortet dann.

Zitat von Horstmann

- Endor macht einen fantastischen Job, aber ein repository ist mE nicht Teil dieser Diskussion; dort werden Dateien bereitgestellt, nicht diskutiert. Wegen mir sollten die Einzelthemen zu spezifischen Scripts/CSS auch unbedingt im Anpassungsforum bleiben.

Mal davon abgesehen, dass ich auch in Git über den Code in den 'Issues' diskutieren kann, gibt es ja schon einen Diskussionsthread für alle Skripte hier im Forum. Ein Unterforum mit jeweils einem Thread pro Skript würde exakt das nachbauen, was im Repository von Endor schon existiert . Die Threads kann man (meines Wissens) auch nicht alphabetisch sortieren, sondern werden nach dem letztem Beitragsdatum sortiert, also immer wieder anders. Damit wäre auch für die Übersichtlichkeit nichts gewonnen. Und die Übersichtlichkeit geht auch nach einer größeren Zahl von Threads verloren!

Zitat von Mira_Belle

Ok, die Skepsis, ja sogar Ablehnung überwiegt.
Wie Horstmann sehr schön so einige Vorteile beschrieb, wird alles beim Alten bleiben.

Fragt sich nur, was abgelehnt und was unterstützt werden soll? Ich persönlich lehne in erster Linie ein Unterforum mit irgendwelchen Zutrittsbeschränkungen ab und die Vorgabe, jeweils einen eigenen Thread pro Skript zu erstellen. Es hieß doch, man möchte ein Unterforum nur für die "Perlen" haben, also Dinge die sich als "Best practices" wiederverwenden lassen und man eben nicht über jedes Skript einzeln diskutieren muss. Ein Unterforum oder alternativ einen angepinnten Thread würde ich unter diesen Voraussetzungen auch unterstützen.

Ziel sollte es doch sein, am Schluss so einer Diskussion, ein wirklich wiederverwendbares Stück Code zu haben, welchen man einfach in neue Skripte integrieren kann. Dafür würde sich eben der Aufbau einer "Library" anbieten, die Lösungen für immer wiederkehrende Aufgaben bereitstellt. Einfach eine Datei importieren und dann die Funktionalität im eigenen Skript nutzen.

Ich gebe 2002Andreas recht, dass das gleiche auch für CSS gilt. Wir haben sogar schon so einen angepinnten Thread von Sören Hentzschel ....

Zitat von milupo

Das ist nun wiederum aus meiner Sicht Quatsch. Du weißt genau, wie die Personaldecke bei den Helfern aussieht. Hier müssen sich Helfer mit Halbwissen zusammenraufen. Ich weiß nicht, wie du dich verstehst, aber der wirklich einzige Entwickler hier im Forum ist Sören. Hier wollen und müssen sich Helfer zusammentun, um hilfesuchenden Nutzern die beste Hilfe bieten zu können.

Kannst du gerne so sehen und wie ich mich selbst sehe, interessiert hier sicher niemanden...

Bloß frage ich mich, was es bringen soll, Leute vorab auszuschließen, von denen man gar nicht weiß, ob sie hilfreich sein könnten? Und das gerade bei einer dünnen "Personaldecke"?

Und was hat ein exklusives Unterforum damit zu tun, ob man sich "zusammenraufen" kann oder nicht? Ich hatte ja im vorherigen Beitrag geschrieben, welche Form von Unterforum oder angepinntem Thread ich auch unterstützen würde. Daher verstehe ich deine Aussage überhaupt nicht!?

Damit man sich über einen Punkt keine weiteren Gedanken machen muss: Einen Bereich, auf den nur manche Nutzer zugreifen können, wird es bei uns definitiv nicht geben. Da sehe ich speziell für unser Forum kein Szenario, bei dem das sinnvoll wäre. Selbst, wenn man einen Bereich haben möchte, wo man sich mehr über grundlegende Dinge austauschen kann, kann das tendenziell für jeden interessant sein, dort mitzulesen. Und manchmal kommt ja auch jemand aus dem Nichts und kann etwas beitragen. Es würde außerdem eine gewisse Zwei-Klassen-Gesellschaft bei uns einführen. Ich denke nicht, dass wir uns damit einen Gefallen tun würden. Auch wenn wir nichts direkt mit Mozilla zu tun haben, würde ich es gerne beibehalten, dass wir ganz im Spirit von Mozilla so offen wie möglich arbeiten - was auch ein Grund ist, wieso ich Support-Anfragen per Konversation oder E-Mail grundsätzlich ablehne und immer auf den öffentlichen Bereich des Forums verweise.

Zitat von BrokenHeart

Bloß frage ich mich, was es bringen soll, Leute vorab auszuschließen, von denen man gar nicht weiß, ob sie hilfreich sein könnten? Und das gerade bei einer dünnen "Personaldecke"?

Es geht eigentlich nicht darum bestimmte Leute auszuschließen und wenn jemand bei der Diskussion mitmachen will kann man ihn auch dazu einladen. Mir geht es darum, normale Nutzer, die lediglich ihre Probleme vorbringen erst einmal auszuschließen, damit die Helfer in aller Ruhe über eine einheitliche Vorgehensweise diskutieren können, die dann eben diesen Nutzern zugute kommt. Ich hatte dabei nie ein spezielles Unterforum vorgeschlagen, sondern nur einen eigenen Thread, gegen den du ja anscheinend auch nichts hast:

Zitat von BrokenHeart

Dem stimme ich zu, obwohl ich mir die Frage stelle, ob nicht jeweils ein eigener Thread für Lösungsansätze zu einem generellen Problem ausreichend ist?

Zitat von milupo

normale Nutzer, die lediglich ihre Probleme vorbringen erst einmal auszuschließen

Und wie soll das dann umgesetzt werden

Es wird wenn dann wahrscheinlich sogar so sein, dass User mit Problemem bei einem Skript ihre Frage dann in diesem Unterunterforum stellen, statt im Forum: Anpassungen

Und damit wird nach einer gewissen Zeit auch dieses Forum unübersichtlich.

Für eine Diskussion reicht nach meiner Meinung ein eigener (angepinnter) Thread also völlig aus.

Zitat von 2002Andreas

Es wird wenn dann wahrscheinlich sogar so sein, dass User mit Problemem bei einem Skript ihre Frage dann in diesem Unterunterforum stellen

Du liest nicht richtig, was ich schreibe:

Zitat von milupo

Ich hatte dabei nie ein spezielles Unterforum vorgeschlagen, sondern nur einen eigenen Thread

Und zwar im Unterforum Anpassungen.

Zitat von milupo

Ich hatte ja einen angepinnten Thread im Unterforum Anpassungen vorgeschlagen