Warum nicht mal testen

ich kapier zwar auch nicht den Zusammenhang deiner beiden verlinkten Threads :-?? , aber das hast du wohl gesucht https://www.camp-firefox.de/forum/viewtopi…=941465#p941465 klick doch einfach das nächste Mal auf den Namen zb. Boersenfeger und dann Beiträge des Benutzers suchen. Da wärst du schnell selbst fündig geworden.
Gute Nacht.

Zitat von Bernd.

Und nein, dein Aufruf zum Test von unfertigen Browserversionen kann daher auch nicht ernst gemeint sein, so naiv kann doch niemand sein und sich den gesamten Stress an Fragen dazu von hier https://www.camp-firefox.de/forum/viewforum.php?f=7 allein antun zu wollen, wenn es denn schon bei einfacheren Anliegen hapert.

Laien dieser Welt, wenn ihr Probleme wollt und sonst nichts mit eurer Freizeit anzufangen wisst, dann nutzt Firefox nightly/aurora/beta.

Ich vertrete das exakte Gegenteil deiner Meinung. Das Testen nicht finaler Versionen hat absolut nichts damit, nichts mit seiner Freizeit anfangen zu können, naiv ist allenfalls die von dir hier vertretene Einstellung. Mozilla ist darauf angewiesen, dass so viele Leute wie möglich unfertige Versionen testen. Gilt für andere Hersteller natürlich genauso. Nehmen wir nur mal als Beispiel die Grafikprobleme mit Firefox 33, welche extrem viele Nutzer betroffen haben und einziger Anlass für Firefox 33.0.1 waren. Absolut vermeidbar, wenn auch nur ein paar der betroffenen Nutzer Firefox vorher getestet und Probleme gemeldet hätten. Man kann nicht erwarten, dass Mozilla jede Grafikkarte der Welt besitzt. Es ist tatsächlich so, dass Mozilla im Besitz keiner einzigen Grafikkarte ist, mit welcher sich die Probleme reproduzieren ließen, wie man weiß, wenn man das verfolgt hat.

Bei allem notwendigen Respekt vor deiner Meinung, aber dein Tipp bedeutet so viel wie: Testet nicht, nutzt ausschließlich finale Versionen und wenn es dann Probleme gibt: Pech, lebt damit. Es gibt kaum etwas Sinnloseres als erst mit den finalen Versionen einer Software zu testen, absolut nutzlos. Probleme in einer finalen Version können nur vermieden werden, wenn vorher getestet wird, nicht hinterher. Und da ist jeder einelzelne Tester mehr eine große Hilfe. Und nein, testen kann jeder, dazu braucht man keine Erfahrung und überhaupt nichts. Man muss nur wenigstens so gut Englisch können, dass man beim Melden eines Bugs halbwegs verstanden wird.

Über solche Aussagen kann ich nur den Kopf schütteln. Nutzer vom Testen ent-mutigen wollen…

.. im besagten Thread ging es um die Nutzung einer Betaversion, in der eine Erweiterung nicht funktioniert. Es entspann sich ein kleiner Diskurs zwischen Sören und mir, in dem ich die Einstellung vertrat, das man einem Beta-Nutzer nicht auch noch das Testen von Erweiterungen auf Funktionsfähigkeit zumuten sollte.. Sören sieht das anders... so sei es..
Wer Beta- und andere Testversionen verwendet, muss mit solchen Erscheinungen rechnen.

Zitat von Bernd.

Nur, weil nicht jeder deinen Enthusiasmus dazu teilt, weil du mit Mozilla verbundelt ist auf Gedeih und Verderb.

Vollkommener Unsinn, "auf Gedeih und Verderb" bin ich überhaupt nichts und solche Unterstellungen verbitte ich mir ehrlich gesagt. Zumal meine Meinung ziemlich wenig mit Mozilla zu tun hat, das gilt für andere Open Source Produkte nicht minder. Nur bewegen wir uns bei Firefox natürlich in einer Größenordnung eines Produktes, welches Bereiche des Systems tangiert, welche die meiste Software nicht tangiert (Stichwort Hardwarebeschleunigung/Grafikkarte/Treiber), was Tests mit möglichst vielen Systemkonfigurationen nur unverzichtbarer macht, das steht ja nun wirklich außer Frage. Mit Enthusiasmus hat das daher null zu tun. Viel mehr mit Realismus. Ich brauch nicht mit Problemen ankommen, wenn es zu spät zum Beheben ist. Und wer nicht vorher testet, der hat auch kein Recht zum Meckern. Nutzer wollen am Ende ein möglichst fehlerfreies Produkt. Das geht nicht ohne Hilfe von Nutzern.

Zitat von Bernd.

Ich könnte deine Worte evtl nachvollziehen, wenn Mozilla sich endlich mal Fehler in den letzten zig Versionen kümmern würde statt permanent neue Features einzubauen, auch wenn die sowieso kommen.

Solche Aussagen sind vollkommen wertlos. Bringe konkrete Beispiele und diese nicht hier, sondern auf Bugzilla. Bislang wurde fast alles behoben, was ich gemeldet habe. Und ich melde gar nicht so wenig. Und genau das müssen mehr tun. Solche Sprüche wie du sie hier gerade bringst, das kann jeder, das ist arm.

Zitat von Bernd.

Mozilla fehlt eh Men-Power, um das alles zu berwerkstelligen, aber so, wie du das propagierst, gehts auch nicht, irgendwer muss sich ja um die Anfragen auch kümmern. Und um das klar aufs Trapez zu bringen

Du scheinst das größere Bild nicht zu sehen. Würden mehr Nutzer Entwicklerversionen testen, dann würde es weniger Probleme in Firefox geben und es würde hier eher weniger als mehr Support-Anfragen geben. So herum wird ein Schuh draus. Wieviele OMTC-bedingte Anfragen hatten wir hier? Und das war nicht der erste Fall dieser Art. Was wir hier im Gegenzug etwas mehr hätten, wäre ein Austausch von Testern, also schon auch Probleme, über die geredet wird, aber im Unterschied zu wirklich Nur-Support-Anfragen wäre das konstruktiv und würde Dinge voranbringen. Mehr Tests würden zwangsläufig zu einem besseren Produkt führen, wovon weit mehr als nur die Nutzer dieses Forums profitieren würden.

Zitat von Bernd.

das Leben besteht nicht nur aus Firefox und es steht nicht allein auf der Browserbühne.

Derartiges hat auch niemand behauptet. Einen Fehler zu melden, wenn einem ein Fehler auffällt, kostet einen vielleicht fünf Minuten. Da bricht sich niemand ein Bein. Niemand hat gesagt, dass Nutzer nun stundenlang Entwickler-Versionen unter die Lupe nehmen sollen. Es geht darum, dass man Nutzer auch mal dazu ermutigen sollte, sich rechtzeitig mit einer neuen Version zu befassen und Fehler zu melden, wenn sie einem auffallen. Es hat niemand gesagt, dass das nun jeder Nutzer tun sollte. Die Aussage war: Je mehr das tun, desto besser ist es für das Produkt.

Dein Beitrag macht so ziemlich den Eindruck als würdest du einfach deine Ruhe haben wollen, möglichst wenige Probleme in diesem Forum. Aber niemand zwingt dich, auf jedes Thema zu antworten, wirklich nicht. Ich bin im Gegensatz aber sehr gerne bereit, Zeit in diese Nutzer zu investieren, denn ich arbeite jeden Tag zehn Stunden Minimum mit Firefox, ein möglichst fehlerfreier Firefox liegt also sehr in meinem persönlichen Interesse. Und lieber investiere ich Zeit in diese Art von Anfragen als in die üblichen Standard-Probleme, wo einige nur noch ihre fertigen Textbausteine reinkopieren ohne überhaupt noch groß auf den Nutzer Bezug zu nehmen. Das Forum ist teilweise schon sehr unpersönlich geworden. Diese Art von Support interessiert mich wiederum gar nicht. Und wie gesagt halte ich meinen Denkansatz für nachhaltiger, für langfristig besser als Nutzer vom Testen zu entmutigen und dann auf vermeidbare Support-Anfragen zu warten, um die Nutzer dann mit den üblichen Textbausteinen abgefertigt werden. Abgefertigt trifft es wirklich, was manche betrifft.

Zitat von Sören Hentzschel

Einen Fehler zu melden, wenn einem ein Fehler auffällt, kostet einen vielleicht fünf Minuten. Da bricht sich niemand ein Bein.

ggf. aber einen Ast ab... Man sollte die Fehlermeldung-Abgabe auch für den nichttechnisch vorbelasteten Nutzer, der zu dem kein Englisch sprechen muss, zugänglich machen, sonst wird sich an der Menge der Fehlermelderei nie etwas ändern...
Mal ehrlich... Bugzilla ist doch ziemlich verwirrend, wenn man sich da nicht einfuchst... Haupthemmnis ist und bleibt die Pflicht zur englischen Sprache...
BTW: Ich weiß, das es halt so ist, das Englisch die Sprache der Entwickler ist...

Zitat

Man sollte die Fehlermeldung-Abgabe auch für den nichttechnisch vorbelasteten Nutzer, der zu dem kein Englisch sprechen muss, zugänglich machen

Danke Börsi, damit sprichst Du mir aus der Seele. Kann ich so unterstützen.

Zitat von Boersenfeger

Haupthemmnis ist und bleibt die Pflicht zur englischen Sprache...

Macht aber Sinn.
Bei den vielen Schriftarten und Dialekten auf diesem Planeten musste man eine gemeinsam tragbare Lösung finden.

Zitat von Sören Hentzschel

Und lieber investiere ich Zeit in diese Art von Anfragen als in die üblichen Standard-Probleme, ....Diese Art von Support interessiert mich wiederum gar nicht.

Vorab: Das ist wirklich dein gutes Recht.

Zitat von Sören Hentzschel

wo einige nur noch ihre fertigen Textbausteine reinkopieren ohne überhaupt noch groß auf den Nutzer Bezug zu nehmen. Das Forum ist teilweise schon sehr unpersönlich geworden.

Fakt ist aber,dass User hier zu geschätzen 90% aufschlagen weil sie akut ein Problem mit Firefox haben und das will gelöst werden. Oft sind die Probleme gleich und somit auch die Lösungsvorschläge und auch die benötigten Infos, die zur Lösungsfindung benötigt werden.
Ein User, dessen Firefox nach Update nicht mehr bedienbar ist weil alles nur noch schwarz ist interessiert sich in der Regel nicht dafür, wie Firefox funktioniert und wie die Entwicklung von Mozilla organisiert ist und wie er dazu bei tragen kann Firefox zu verbessern. Wenn das Problem beseitigt ist bedankt er sich im schönsten Fall noch. Wenn nach oder in dem Lösungsvorschlag (zB. nach Problemen mit Malware auf dem Rechner, die sich auf Firefox auswirken) noch Hinweise gegeben werden, wie dies in Zukunft zu vermeiden ist, stellt der Betroffene so gut wie keine Fragen mehr dazu und geht auf das Thema auch gar nicht mehr weiter ein.

Was wäre dieses Forum wenn viele nicht die "Drecksarbeit" machen würden und damit so vielen Fragestellern schnell zur Lösungsfindung verhelfen würden? Ich sage das so drastisch, weil dein Satz mich etwas angesäuert hat (passend zu meinem Nick ;)). Das klingt mir doch einfach zu sehr nach elitärem Gehabe. Ich denke ohne Textbausteine hätten wir hier x ungelöste Threads, weil man dann eben gar nicht hinterher kommen würde. Das kann nicht Sinn dieses Forums sein. Ich meine, es braucht beides! Du kannst ja gerne bei jedem "popligen Standardthema" noch einmal, auf ganz persönlicher Ebene, etwas dazu schreiben. Ich denke, spätestes dann würdest auch du zu Textbausteinen greifen, weil es anders gar nicht zu bewältigen wäre, und das würde den Anspruch des persönlich Werdens wieder ad absurdum führen.

Ich bin ja zB. noch im Chat aktiv und wie oft erlebe ich dort, wenn User mit Firefox-beta Versionen aufkreuzen, dass diese 1. gar nicht wissen, dass sie eine Beta Version haben und 2. erst recht nicht wissen was Beta bedeutet. Wenn ich dann frage, wie sie zu dieser Version überhaupt gekommen sind ist meist die Antwort: "Das ist doch die neueste Version... hab ich über Chip.de geladen, da wurde gesagt die soll das und das können". Auf solchen Portalen werden halt groß die neusten Features angeboten und angepriesen und 0815 User denkt eben oft er braucht das Neuste, ohne sich weitergehend damit zu beschäftigen. Wenn etwas mit Betas auf Grund des Beta Statiums nicht funktioniert will er oft genauso schnell eine Lösung haben und die wäre dann eben ihm zu raten die Stable zu installieren. Es erübrigt sich dann wohl die Frage, ob sie Bug-Reports anlegen wollen usw. Tja, so viel zur Praxis.

Wie ich bereits erwähnte, braucht es beide Arten hier von Austausch im Forum. Was wäre das Forum wenn es nur darum ginge, Hintergründe und "Aufklärung" bzgl. Mozilla zu betreiben? Vielleicht für den einen oder anderen interssant zu lesen, aber für 0815 User, die einfach ihren Firefox nur benutzen wollen, wohl kaum interssant. Dagegen ein Forum, wo NUR die Lösung steht, ohne Hintergünde und weiterführende Aufklärung, genauso einseitig. Ich denke hier ist schon beides gegeben und das finde ich auch gut so.
Es sollte nur nicht der Eindruck entstehen, die eine Richtung wäre besser/sinnvoller als die Andere. Dies kam aber ein wenig bei mir rüber. Deshalb mein Statement hier dazu.

Zitat von .Hermes

Bei den vielen Schriftarten und Dialekten auf diesem Planeten musste man eine gemeinsam tragbare Lösung finden.

Genau....

David Baron beklagt sich nicht, das hat einen sehr negativen Unterton, er schlägt ein alternatives Modell vor, außerdem fängst du ziemlich schnell an im Plural zu schreiben, das ist der Vorschlag einer Person und kein Vorschlag von Mozilla.

Grundsätzlich ist es aber schon so, dass du keine Beta-Version nutzen solltest, wenn du keine Lust hast, dich mit einem unfertigen Produkt rumzuschlagen, denn genau das ist eine Betaversion nun einmal. Dass Beta-Versionen bei Mozilla eine sehr hohe Qualität besitzen und keine neuen Features mehr implementiert werden, sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass es "nur" Beta-Versionen sind.

Mit dem Vorschlag würde sich überhaupt nichts daran ändern, dass der Nutzer alle sechs Wochen eine neue Version erhält, das ist auch bei diesem Vorschlag der Fall, wie die Grafik deutlich zeigt. Ich weiß nicht, wie du auf vier Wochen kommst.

Dass Entwickler von Erweiterungen abspringen würden, ist auch nur wilde Spekulation. Das haben auch so viele Nicht-Entwickler - die es nicht wissen können - über das aktuelle Modell gesagt, in Wahrheit ist das Leben aber deutlich angenehmer für Entwickler als vor dem aktuellen Modell. Insofern halte ich es für unangebracht, darüber jetzt zu spekulieren. Vor allem, wenn es wie gesagt um den Vorschlag einer Person und nicht von Mozilla geht. Dass er für Mozilla arbeitet, macht seinen Vorschlag ja nicht zur Meinung von Mozilla, das stellt er auch deutlich klar.