FF-Fussball Thread

Gratulation an Düsseldorf und alle Fußball-Chaoten - mit dem gestrigen Urteil wurde das vorzeitige Beenden von Fußballspielen durch "Fans" legalisiert.

.. hoffentlich ist nun Schluss mit dem Zirkus... :twisted:

Jetzt, wo solche Dinge ganz offensichtlich erlaubt sind, beginnt der Spaß erst. Nun weiß die ganze Welt, dass man das in Deutschland darf. Anarchie olé!

.. nein ich steige in keine Diskussion mehr ein.. Ein Fazit meinerseits:
Ein Schlusspfiff wurde vermeintlich gehört, Leute (mit Kindern) liefen aufs Spielfeld und feierten den vermeintlichen Aufstieg, kam (außer dem Schiedsrichter) jemand zu körperlichen Schaden? Die Ausführungen des Hertha-Anwalts hinsichtlich Angst und psychischer Belastung der Mannschaft und der Betreuer finde ich nur lächerlich.
Für die geworfenen Pyros (das Werfen wird von allen Fan-Gruppen unisono abgelehnt!!) gibts hoffentlich noch saftige Strafen ( die flogen zu 95 % aus dem Hertha-Block aufs Spielfeld).
Für Düsseldorf sollte es mindestens eine Platzsperre geben, da das Ordnungspersonal völlig überfordert war...
Ich wette, das die Verantwortlichen von Hertha sich nicht entblöden, diesen Affenzirkus fortzuführen... (s. m. Ausführungen weiter oben/unten)
BTW: Zu diesem Thema werde ich mich nun nicht mehr äußern, da wirklich alles durchgekaut ist.. der eine sieht es so, der andere so, wobei du, verständlicherweise, auf dem Fanauge blind bist...

Ist das dein Ernst? Du glaubst diesen Scheiß mit dem angeblichen Schlusspfiff wirklich? Wie realistisch ist es, dass ein Stadion fast zwei Minuten (!) vor Spielende einen Schlusspfiff gehört haben will? Sorry, aber das ist ein an den Haaren herbeigezogenes Märchen. Sowas gab es noch nie und das war nicht das erste mal.
Und wenn du meinst, dass du noch Fußball spielen könntest, wenn hunderte Leute auf dich zurennen, dich packen und beschimpfen, von einer Hundertschaft Polizei mit Polizeihunden ohne Maulkörbe umgeben bist, wenn "feiernde" Fans, die teilweise vermummt sind, auf dem Rasen mit Pyros stehen, dann wünsche ich wirklich, dass du einmal die Chance erhältst, selber diese Situation erleben zu dürfen, denn es wäre für dich ja kein Problem, wie du damit implizierst. Der gesunde Menschenverstand sagt mir zumindest, dass das nicht möglich ist. Und das hat auch absolut nichts mit irgendeinem "Fanauge" zu tun, das ist die objektive Sichtweise. Durch die Vereinsbrille wäre es, wenn ich einen Spielwertung für Hertha fordern würde, das wäre lächerlich. Es ging um die Wiederholung eines Spiels, welches unter irregulären Umständen zu Ende geführt wurde. Um ein Spiel, in welchem beide Mannschaften eine faire Chance haben. Um nicht mehr. Und die Regeln diesbezüglich sind eindeutig. Nur wissen wir seit gestern, dass Regeln keine Bedeutung haben. Deswegen wünsche ich mir, dass die Aggressivität der Fans noch stärker zunimmt und sie immer mehr Einfluss auswirken, ja vielleicht muss es sogar endlich Verletzte, wenn nicht sogar schlimmer geben. Aber anders besteht offensichtlich keine Chance, dass diesem Wahnsinn Grenzen gesetzt werden. Es ist absolut traurig, dass ich solche Zeilen schreiben muss. Aber es ist so. Solange niemand zu Schaden kommt, passiert nichts. Und das ist ein Armutszeugnis für Deutschland. Und darüber hinaus. Ein hoher Ansehens-Schaden für den Fußball allgemein. Ich schäme mich wirklich für diese Erbärmlichkeit im Fußball. Es macht keinen Spaß, sich anderen gegenüber als Fußballfan zu offenbaren, wenn man diese Bilder sieht.

Da du mich nochmals persönlich ansprichst...

Zitat von Sören Hentzschel

.. dann wünsche ich wirklich, dass du einmal die Chance erhältst, selber diese Situation erleben zu dürfen, denn es wäre für dich ja kein Problem, wie du damit implizierst.

Nun spiele ich in meinem Alter aktiv kein Fußball mehr, bin aber ab und an in Fankreisen unterwegs, in denen es durchaus mal gefährlich werden könnte... Ich verurteile diese Zuspitzung der Geschehnisse, anscheinend hast du mich da nicht richtig verstanden. Allerdings liegt der Abstieg von Hertha nicht an diesen... Ansonsten habe ich nichts zurückzunehmen. Wenn noch weiterer Bedarf besteht, bitte per PN!
@ Pitti: Wenn ich 65 % schreibe, ists dann recht...?

Ein Bedarf besteht von meiner Seite aus nicht, daher schreibe ich meine paar Sätze noch schnell hier, du musst ja nicht antworten. Ich kann nur betonen, dass es nicht um den Abstieg an sich geht. Der Abstieg ist verdient, darüber braucht man gar nicht zu diskutieren. Und wenn Hertha sportlich absteigt, dann soll es so sein. Hier geht es aber darum, dass es "Fans" waren, die das Spiel beendet haben und Hertha um eine Chance beraubt haben. Hertha war am Drücker, Fortuna hat 30 Sekunden für ein Tor gebraucht. Also wäre in 90 Sekunden ein Tor definitiv möglich gewesen. Glauben tu ich es nicht, darum geht es nicht, vielleicht hat die Chance bei 5% oder weniger gelegen. Das ist schwierig in Zahlen zu beschreiben. Es geht aber darum, dass die Möglichkeit bestanden hat und der Verein um diese beraubt wurde und mehrere Regeln (!) besagen, dass ein Spiel unter den Bedingungen, wie sie waren, gar nicht stattfinden darf. Es geht hier also nicht um den Abstieg, es geht um Recht und Umrecht. Und ganz unabhängig vom Ausgang des Urteil, das war ein Präzedenzfall, ein Fall, welcher für alle zukünftigen vergleichbaren Entscheidungen hergezogen werden wird. Und dieses Urteil bedeutet de facto, dass das Verhalten legal ist und toleriert wird. Hier geht es nicht nur um Hertha, hier geht um den gesamten Fußball.

Das ist leider oft richtig. Aber man muss wohl schon dankbar sein, dass dieser Richter den Prozess wenigstens vernünftig geführt hat, das war in der ersten Instanz ja noch ganz anders. Ich verstehe es einfach nicht. Wieso gibt es Regeln, die besagen, dass die Eckfahnen da sein müssen (über Sinn oder Unsinn lässt sich hier sicher streiten), dass es den Elfmeterpunkt geben muss, dass mindestens fünf (glaube ich) Balljungen anwesend sein müssen, etc., wenn es keine Rolle spielt? Ich habe sogar wegen der Eckfahne extra im Regelwerk nachgeschaut, weil ich es nicht glauben konnte. Da steht eindeutig "obligatorisch". Wenn es doch egal ist, braucht es die Regeln nicht. Und wenn es nicht egal ist, muss das Spiel wiederholt werden. Worauf darf man sich denn überhaupt berufen, wenn nicht auf die Regeln?

Mir kommt die Logik der Verfechter für ein Wiederholungsspiel doch recht seltsam vor:
Düsseldorfer "Fans" sind extra auf das Spielfeld gestürmt, um Hertha die Möglichkeit zu geben, auf juristischem Weg ein Wiederholungsspiel zu erzwingen.
Aber hallo, sonst geht's noch, oder?

Die gesamte Diskussion, die ja im Konjunktiv geführt wird (...Hertha hätte und hätte können, und dann wäre evt....) ist überflüssig wie ein Kropf.
Denn dann brauchen in Zukunft ja nur die "Fans" des verlierende Vereins auf das Spielfeld rennen, um ein Wiederholungsspiel zu erzwingen - und genau diese Situation will das Gericht nicht sanktionieren.

uwe51

Zitat

von Sören Hentzschel
,,, Deswegen wünsche ich mir, dass die Aggressivität der Fans noch stärker zunimmt und sie immer mehr Einfluss auswirken, ja vielleicht muss es sogar endlich Verletzte, wenn nicht sogar schlimmer geben. Aber anders besteht offensichtlich keine Chance, dass diesem Wahnsinn Grenzen gesetzt werden ...

Auch wenn ich verstehe, warum du das geschrieben hast, aber ich glaube das wünscht sich niemand. Man möchte doch noch angstfrei ins Stadion gehen können. Es ist in der Vergangenheit in Stadien schon so viel Schlimmes passiert und dennoch gibt es immer noch Ausschreitungen. Ich glaube nicht, dass sich durch erneute "Verletzte oder Schlimmeres" plötzlich etwas ändern würde. Ändern würde nur die Vernunft der Besucher etwas. Aber ich fürchte das bleibt wohl Wunschdenken.

uwe51: Die "Fans", die so etwas machen, sind so hohl im Kopf, dass sie selbstverständlich nicht mit juristischem Hintergrund denken. Allerdings hat jeder Fan in dieser Situation, wo die Gegenmannschaft klar am Drücker ist, Interesse daran, dass das Spiel zu Ende geht. Und damit haben sie praktisch einen Spielabbruch erzwungen. Das Urteil bedeutet nun, dass "Fans" über das Ende von Fußballspielen entscheiden dürfen, denn es ist nach Meinung des Gerichtes okay, wenn "Fans" ein Spiel zwei Minuten vor Spielende für beendet erklären. Dein Beispiel ergibt überhaupt keinen Sinn. Die Mannschaft, der die Niederlage droht, will doch nicht das Spiel vorzeitig beenden. Den Sinn dieser Aussage wirst du wohl erklären müssen.

Artist: Ja, das wünscht sich natürlich niemand. Ich hätte wahrscheinlich eher sowas schreiben sollen wie ich es in einem anderen Forum geschrieben hatte, nämlich in etwa "man muss sich fast schon wünschen, dass so etwas passiert, damit eine angemessene Reaktion erfolgt". Konkret in diesem Fall ist aber genau das die Begründung für das Urteil gewesen: Es gibt keine Spielwiederholung, weil sich niemand verletzt hat. Das wurde im Verfahren mehrmals gesagt. Daraus folgt: Keine Verletzten, keine Maßnahmen. Das ist ja das Schlimme.

Sören Hentzschel
Ich erkläre es gerne, obwohl Du Dir die Antwort schon selbst gegeben hast.
Von Düsseldorfer Seite aus gab und gibt es natürlich keinen Grund, dass das Spiel wiederholt wird. Eine Wiederholung wurde von Hertha versucht per Gericht zu erzwingen.
Allerdings erinnere ich mich daran, dass die fehlenden zwei Minuten ja nachgespielt wurden und Hertha in diesen Minuten kein Tor erzielt hat.
Warum also sollte das Spiel wiederholt werden, da auch beide bisherigen Gerichte nicht feststellen konnten, dass der Hertha ein Nachteil entstanden ist?
Dass Düsseldorf eine Strafe verdient hat, ist klar - ob Punktabzug oder Geldstrafe sei mal dahin gestellt.

Mein Vorschlag:
Die Bundesliga kann ja auf 19 Vereine aufgestockt werden und am Ende der kommenden Saison gibt es automatisch drei Absteiger.

uwe51

Zitat von Sören Hentzschel

Daraus folgt: Keine Verletzten, keine Maßnahmen. Das ist ja das Schlimme.

Sollten wir deines Erachtens unsere Gesetze um Dinge wie "Beinahe Sachbeschädigung", "Beinahe Körperverletzung" etc. erweitern.

Im Ernst: Mit etwas Abstand denke ich, dass man bei den Urteilen das richtige Augenmaß bewiesen hat (was das Wiederholungsspiel angeht). Spieler die den Schiedsrichter angehen das Spiel wieder anzupfeifen, sind alles andere als spielunfähig oder veränstigt. Außerdem waren beide Mannschaften gleichermaßen beeinträchtigt. Ich finde das Ganze nachvollziehbar.
Es werden sicherlich noch Ahndungen der Vorfälle folgen. Nur eben nicht auf diesem Weg.

Edit:

Zitat

Das Urteil bedeutet nun, dass "Fans" über das Ende von Fußballspielen entscheiden dürfen, denn es ist nach Meinung des Gerichtes okay, wenn "Fans" ein Spiel zwei Minuten vor Spielende für beendet erklären

Darüber könnte man Sprechen, wenn Düsseldorf sanktionsfrei aus der Sache rauskommt. Davon ist allerdings nicht auszugehen.
Hier ging es lediglich um eine Entscheidung zur Wiederholung des Spiels, nicht um einen grundsätzlichen Freispruch.

Steht dir ja frei. Wenn du nicht zufällig in einer der nächsten Instanzen entscheiden wirst, ist das allerdings ziemlich egal

Edit: Hertha hat mittlerweile seine Spieler in den "vorläufigen Urlaub" geschickt. Sieht also so aus, als hätte man sich damit abgefunden: http://www.spox.com/de/sport/fussb…ortgericht.html