Das hoffen ganz viele, dass dem so sei - weil man sich nicht mit dem Rapid Release anfreunden will. Die Download-Seite wird aber als Vorgabe die Version aus dem RR anbieten, so das blog.
TB Kalender
Deswegen frage ich Sören, ob der mehr hinterm Vorhang sehen kann.
Wird es einen Thunderbird 140 ESR geben?
Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten: Entweder es wird Thunderbird ESR 140 geben oder Thunderbird ESR wird eingestellt. Dann hätte man Thunderbird ESR 128 aber gleich ersetzen können und keinen zusätzlichen Release-Kanal gebraucht. 
Dass Thunderbird seinen ESR-Kanal unabhängig von den Firefox-Versionen betreibt, würde nicht viel Sinn ergeben. Dann müsste MZLA eine eigene Gecko-Kopie pflegen und sich alleine um das kümmern, was sie ansonsten von der Mozilla Corporation „gratis“ bekommen: Sicherheits-Updates und Bugfixes für die Gecko-Plattform. Das wäre eine Ressourcen-Verschwendung und ist keine realistische Option.
tl;dr: Ja, es wird Thunderbird ESR 140 geben.
weil man sich nicht mit dem Rapid Release anfreunden will
Das hatte bei Firefox schon nur Vorteile und ich wüsste nicht, wieso das bei Thunderbird anders sein sollte. Und selbst, wenn man Sorgen welcher Art auch immer hat (vielleicht userChrome.css?) – an Thunderbird arbeiten so viel weniger Menschen als an Firefox und entsprechend viel weniger passiert dort jeden Monat, dass die Sorgen auch entsprechend kleiner als bei Firefox sein dürften. Aber selbst bei Firefox bekommt man das normalerweise ja doch ganz gut hin, wenn man nicht von Anfang an alles mit einer negativen Einstellung betrachtet.
Die Download-Seite wird aber als Vorgabe die Version aus dem RR anbieten, so das blog.
Das ist bereits der Fall.
Das hoffen ganz viele, dass dem so sei
Hallo 
da bin ich mir ganz sicher. Siehe dazu z.B. hier. Beachte auch die Signatur von @jobisoft, der die Aussage indirekt bestätigt.
weil man sich nicht mit dem Rapid Release anfreunden will
Dazu gehöre ich (bei TB) auch, im Gegensatz zum Fx, und zwar aus Gründen der QA bei TB.
Die Download-Seite wird aber als Vorgabe die Version aus dem RR anbieten, so das blog.
Korrekt, das ist seit der offiziellen Freigabe der Release-Versionen so. Dadurch bekommt MZLA eine Menge Betatester 
Gruß Ingo
Dadurch bekommt MZLA eine Menge Betatester
Betatester bekommen sie über Beta-Versionen. Deine Aussage impliziert eine schlechte Qualität der Release-Versionen. Als Firefox das Release-Modell damals umgestellt hat, hatten die Metriken eine Verbesserung der Release-Qualität belegt. Das ist sicherlich auch dadurch erklärbar, dass es immer leichter ist, immer nur Änderungen aus einem Zeitraum von vier Wochen zu betrachten, als einen Versionssprung, in dem ein komplettes Jahr Entwicklung steckt. Das kommt der Qualität zu Gute.
Deine Aussage impliziert eine schlechte Qualität der Release-Versionen.
Hallo Sören
nicht nur der Release-Versionen, aber da befürchte ich Schlimmes. Auf jeden Fall gibt es Berichte über Probleme mit Erweiterungen, die nicht mehr kompatibel sind. Ok, das ist nicht die Schuld von MZLA.
Ich weiß aber von den Katastrophen (inklusive teilweise Datenverlust) mit den letzten ESR-Versionen (ab 102), die niemals so früh auf die Allgemeinheit hätten losgelassen werden dürfen. Siehe dazu z.B.
Ich werde deshalb bei TB bis auf Weiteres ganz bewusst im ESR-Zweig bleiben.
Gruß Ingo
Da ich ua die Daily=Nightly nutze, ebenso v128 ESR, ohne Erweiterungen und sonstige Pimperei, nur ganz wenig CSS - ich konnte bislang keine nachteiligen Effekte feststellen. Jeder muss für sich abwägen, in welchem Umfang TB ausgerüstet oder verändert wird. Die ESR hat wie bei Firefox den Vorteil, dass man 1 Jahr recht stabil ein Konstrukt nutzen kann, aber dann alle Änderungen geballt auf den Tisch serviert bekommt. Und je mehr verbastelt wurde, umso schwieriger wird es, das aufzuarbeiten, zumal wie bei Firefox 99% dazu kein Stück in der Lage sind, ist wie bei Firefox. Dann wird rumgequengelt, und in vielen Fällen verweigert man das Update auf Jahre hinaus. Deswegen sind auch noch viele mit TB91 und TB115 unterwegs, letzteres hat seit ~6 Monaten kein Update mehr bekommen und diejenigen arbeiten mit einer Sicherheitslücke. Wenn Erweiterungen nicht mehr kompatibel sind, vor allem länger nicht mehr kompatibel sind, sollte man die Konsequenzen ziehen oder den Autor kontaktieren. Mir scheint die Weiterentwicklung bei TB-Erweiterungen ziemlich mau zu sein, dass etliche Autoren sich bei v91 oder bei v115 schlafen gelegt haben. jm2ct
Suchen :: Add-ons für Thunderbird
Suchen :: Add-ons für Thunderbird
usw.
Man sollte aus meiner Sicht auf jeden Fall auf das Datum der letzten Aktualisierung schauen, und ggf auch die Kommentare lesen, ob sich mögliche Probleme ergeben haben.
nicht nur der Release-Versionen, aber da befürchte ich Schlimmes.
Ich weiß nicht, worauf diese Befürchtung begründet ist. Nochmal: Mit Firefox hat Mozilla belegt, dass dieses Release-Modell vorteilhaft für die Release-Qualität sein kann, aus einem Grund, der absolut naheliegend ist. Wieso sollte das für Thunderbird nicht gelten?
Es gab eine Phase, in der Thunderbird etwas mit der Qualität zu kämpfen hatte. Das ist aber jetzt schon mehrere Jahre her. Davon kann man heute nicht mehr sprechen. Da sind wir auch wieder genau bei dem, was ich die ganze Zeit schreibe: Es macht vom Risiko her einen Riesen-Unterschied, ob die Änderungen eines gesamten Jahres mit einem Mal kommen, oder ob es nur die Änderungen von vier Wochen sind. Das Risiko ist bei vierwöchigen Releases logischerweise sehr viel geringer, weil man immer Portionen hat, auf die man sich beim Testen fokussieren kann, und am Ende für den Anwender viel weniger auf einmal schief gehen kann.
Es gilt außerdem zu bedenken, dass insbesondere mit Thunderbird 115 grundlegende Veränderungen unter der Haube vorgenommen wurden, die komplex und kompliziert waren - und anfangs auch etwas holprig. Aber solche riesigen Umbauten sind ja auch nicht die Regel. Im Gegenteil: Dort wurde eine neue Basis für die nächsten Jahre gelegt. Die Code-Modernität wie auch -Qualität ist heute eine ganz andere als noch vor ein paar Jahren, was es auch für die Entwickler wesentlich einfacher macht, eine gewisse Stabilität zu gewährleisten.
Auf jeden Fall gibt es Berichte über Probleme mit Erweiterungen, die nicht mehr kompatibel sind. Ok, das ist nicht die Schuld von MZLA.
Richtig: Das ist nicht die Schuld von MZLA. Aber wenn es Erweiterungs-Entwickler von Firefox schaffen, die Kompatibilität passend zu setzen, sollten das auch die Erweiterungs-Entwickler von Thunderbird schaffen. Es mag jetzt im Übergang vielleicht noch etwas holprig sein, weil die Mainstream-Version von Thunderbird halt neu ist und es bisher nur Thunderbird ESR gab. Darauf muss sich erst jeder einstellen. Aber das ist kein Problem im technischen Sinn. Es ist lediglich eine Umstellung, die jetzt vielleicht noch etwas Zeit benötigt.
Ich weiß aber von den Katastrophen (inklusive teilweise Datenverlust) mit den letzten ESR-Versionen (ab 102), die niemals so früh auf die Allgemeinheit hätten losgelassen werden dürfen.
Ich werde deshalb bei TB bis auf Weiteres ganz bewusst im ESR-Zweig bleiben.
Die Argumentation verstehe ich nicht. Du beschreibst eine negative Erfahrung mit Thunderbird ESR und begründest damit, wieso du bei Thunderbird ESR bleibst, obwohl die Problem-Wahrscheinlichkeit durch die Mainstream-Releases aus dem genannten Grund eher sinkt als steigt.
Du solltest dir eine Sache bewusst machen: Probleme können potenziell immer und mit jeder Version auftreten. Davor schützt dich eine ESR-Version nicht (zumal das gezeigte Beispiel ja die ESR-Version betroffen hat). Dass in der Vergangenheit das eine oder andere Update zu früh verteilt worden ist, mag so sein. Aber auch das betrifft eine ESR-Version tendenziell eher als die Mainstream-Version. Und zwar aus dem exakt gleichen Grund: Je weniger Änderungen es gibt, desto geringer das Risiko für jedes einzelne Update. Und entsprechend geringer wird die Wahrscheinlichkeit, dass ein Update verzögert werden muss.
Was den Extremfall eines Datenverlustes wie im von dir genannten Beispiel betrifft: Ich hatte noch nie auch nur einen einzigen Datenverlust und ich nutze aussschließlich Thunderbird Daily, das im Übrigen für eine zweistellige Anzahl an E-Mail-Konten. Aber als erfahrene Anwender haben wir ja ohnehin Backups, die im absolut seltenen Fall der Fälle die Aufregung gering halten.
Ich weiß nicht, worauf diese Befürchtung begründet ist.
Hallo Sören
z.B. Artikel wie
Offenbar ist die Option standardmäßig aktiviert (?).
Wieso sollte das für Thunderbird nicht gelten?
Weil das kleine Team aus Erfahrung in den letzten Jahren schon mit den ESR-Versionen Probleme hatte. Ein Beispiel hatte ich oben genannt.
Es gab eine Phase, in der Thunderbird etwas mit der Qualität zu kämpfen hatte. Das ist aber jetzt schon mehrere Jahre her.
Naja,
ist jetzt aber noch nicht so lange her. Ich bin mir auch nicht sicher, ob das wirklich schon gefixt ist.
Probleme können potenziell immer und mit jeder Version auftreten. Davor schützt dich eine ESR-Version nicht (zumal das gezeigte Beispiel ja die ESR-Version betroffen hat).
Richtig. In den ESR-Versionen gibt es aber weniger Änderungen. Und bis die Änderungen der Release-Versionen in der nächsten ESR enthalten sind, sind die meisten Bugs (hoffentlich) bereits behoben.
Ich hatte noch nie auch nur einen einzigen Datenverlust
Ich auch nicht. Es waren ja auch nicht alle betroffen. Aber Datenverluste gab es offenbar.
als erfahrene Anwender haben wir ja ohnehin Backups, die im absolut seltenen Fall der Fälle die Aufregung gering halten.
Wir schon. Du weißt aber genauso wie ich, dass (nicht nur) TB viele "nicht erfahrene" Anwender nutzen, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Deswegen sind auch noch viele mit TB91 und TB115 unterwegs, letzteres hat seit ~6 Monaten kein Update mehr bekommen und diejenigen arbeiten mit einer Sicherheitslücke.
Dafür habe ich dann allerdings keinerlei Verständnis.
Gruß Ingo
Offenbar ist die Option standardmäßig aktiviert (?).
Das mag sein, dennoch ist es kein Fehler von Mozilla bzgl Exchange. Da kommen andere Fehlerquellen zum Tragen:
- fehlende Informationen bzw auf englische Seiten verlinkte Informationen auf thunderbird-mail. Die schicken den interessierten Nutzer erst mal auf eine Rundreise, sich die benötigten Infos selbst zusammensuchen zu dürfen. Das ist ganz anders hier mit Firefox.
Scheint aber ein generelles Problem dort zu sein.
- Fehlende Fragen vorher zu TB und Exchange seitens Nutzer.
- falsche Informationen seitens Anbieter, das trifft vor allem Hochschulen/Unis. Die schreiben was von Exchange, meinen aber IMAP. Nur wenige schreiben dazu, dass LDAP und andere Server-Abfragen so gar nicht möglich sind und nur intern funktionieren.
Wäre dennoch kein Grund, das RR pauschal abzulehnen, wie du es machst, oder gar schlecht zu reden, nur weil du es nichts magst oder ablehnst. Analog dazu müsstest du dann Firefox ESR bevorzugen, tust du aber nicht.
Unabhängig von den drei Monaten Übergangsphase bei den ESR-Ausgaben.
Was das Ticket von "b***bird" angeht, naja, was hätte da auch anderes kommen sollen?
das RR pauschal abzulehnen, wie du es machst, oder gar schlecht zu reden, nur weil du es nichts magst oder ablehnst.
Hallo
ich lehne die Release-Versionen keineswegs pauschal ab. Im Gegenteil bin ich grundsätzlich entschieden dafür und kritisiere Privatnutzer, die nicht aus ganz triftigen Gründen einen Firefox ESR nutzen. Bei TB sehe ich das aber aus Erfahrung anders. Grundsätzlich würde ich auch bei TB viel lieber Release-Versionen nutzen. Da gab es in den letzten Jahren, vorsichtig ausgedrückt, zu viele Probleme, sodass ich nur wenig Vertrauen in das MZLA Team habe.
Was das Ticket von "b***bird" angeht, naja, was hätte da auch anderes kommen sollen?
Die Fehde und dessen Hintergrund ist mir durchaus bekannt und ich lehne das auch ab. Aber das ändert nichts an der Tatsache. Oder bestreitest Du das im Bug berichtete Fehlverhalten?
drei Monaten Übergangsphase bei den ESR-Ausgaben
Die nutze ich bei TB auch voll aus und habe mir damit viele Probleme erspart.
Gruß Ingo
Das hoffen ganz viele, dass dem so sei - weil man sich nicht mit dem Rapid Release anfreunden will.
Wer sind viele? Hier steht etwas Neues bevor und da sind viele skeptisch, ob rational oder irrational. Für viele ist Neues erst einmal Sch****.
Wow, das klingt richtig spannend! Wusste gar nicht, dass Thunderbird sich so weiterentwickelt. Bin gespannt, wie sich das alles entwickelt – besonders auf den KI-Assistenten!
Ich weiß nicht, worauf diese Befürchtung begründet ist.
Hallo Sören
inzwischen häufen sich die Problemmeldungen, z.B. mit PDF-Anhängen oder verlorenen Kalendern. Auch etwas wie
trägt nicht gerade zu (meinem) Vertrauen bei, sondern verunsichert den normalen Anwender. Das ist einfach nur peinlich. Wenn es nicht so traurig wäre... Meine ESR funktioniert dagegen stabil und einwandfrei.
Gruß Ingo
Das ist einfach nur peinlich.
Mit Verlaub, aber solche Kommentare finde ich peinlich, vor allem, wenn sie von jemandem kommen, der aktiv im Firefox-Support ist und es daher besser wissen muss. In einem Support-Forum melden sich Nutzer mit Problemen. Das ist vollkommen normal und hier genau das Gleiche. Das macht Firefox auch nicht zu einem grundsätzlich unzuverlässigen Produkt, und genauso wenig Thunderbird.
Dass du kein Problem hast, spielt für Probleme anderer Nutzer keine Rolle, da die allermeisten Probleme nur einen kleinen Teil der Nutzer betreffen. Und genauso lässt sich daraus, dass das verlinkte Thema (wow, da steht bei jemandem „Beta im Info-Dialog, wie „schlimm“ …) von jemandem mit Thunderbird 138 kommt und du Thunderbird ESR nutzt, überhaupt nichts ableiten, das hat null Aussagekraft. Ich kann das Problem im Übrigen nicht bestätigen. Auch das ist also mal wieder ein Fall eines individuellen Nutzer-Problems.
Was andere Beispiele betrifft: Ja, natürlich gibt es auch mal größere Fehler, wie bei ausnahmslos jeder Software dieser Komplexität, und auch welche, die zu Datenverlusten führen können. Das sind Einzelfälle und auch das ist bei Firefox nichts anderes. Merkwürdigerweise ist das für dich bei Firefox so gar kein Thema, aber bei Thunderbird soll es etwas komplett Anderes sein.
Was du ignorierst: Generell kann so ziemlich jedes Problem genauso in Thunderbird ESR auftreten. Thunderbird ESR ist nicht grundsätzlich stabiler. Das ist deine persönliche Annahme, die aber nicht auf Tatsachen beruht, sondern ausschließlich auf deiner vorgefertigten Meinung zum neuen Release-Kanal von Thunderbird. Und offensichtlich ist es dir wichtig, andere von deiner Ansicht zu überzeugen, dass du dieses Thema extra Wochen später aus der Versenkung hochholst, nur um zu schreiben, wie peinlich es doch sei, dass es in Thunderbird offensichtlich Bugs gibt, von denen vereinzelt Nutzer betroffen sind, was mit Thunderbird ESR ja angeblich nicht so wäre.
Fürs Protokoll: Auch in Thunderbird ESR werden spätestens alle vier Wochen, meistens häufiger, einige Fehler behoben. Das zu „dagegen stabil und einwandfrei“. Dass die Erfahrungen mit Firefox zeigen, dass häufigere Releases die Qualität eher erhöhen als vermindern, wurde dir ja auch schon erklärt. Für Firefox wurde das damals mit Metriken belegt und war keine persönliche Einzelwahrnehmung. Mir fällt kein Grund ein, wieso das für Thunderbird nicht gelten sollte, vor allem bei diesen Ähnlichkeiten auf so vielen Ebenen wie Plattform, Build-Prozesse etc.
Bei mir steht nur "Thunderbird" und als Kanal "release". Man müsste nachhaken, ob da ein Backup verwendet wurde und ob Thunderbird dafür neu installiert wurde. "beta" ist schon Wochen vorbei mein ich.
