kurzes Innehalten

Hallo Zitronella,

ich habe die drei Namen aus deinen drei Zitaten entfernt, weil ich es für den lieben Frieden nicht förderlich erachte, drei Usern eins kollektiv über die Mütze zu geben. Wenngleich es weiterhin leicht möglich ist, die Zitate zuzuordnen, soweit man in der Lage ist, zwei und zwei zusammenzuzählen.

Die Soziologie innerhalb eines Social Networks kann man nicht mit dem Real Life vergleichen, obwohl Camp Firefox im Vergleich mit Facebook, StudiVZ oder Wer kennt wenn noch verhältnismäßig nah am RL liegt.

Was mich amüsiert, ist, dass du mit traumwandlerischer Sicherheit davon ausgehst, es bei den am Disput beteiligten Kombatanten mit Vertretern des männlichen Geschlechts zu tun zu haben.

Im gleichen Atemzug schreibst du:

Zitat von Zitronella

Vielleicht kann ich das auf Grund meines Geschlechtes auch etwas neutraler betrachten

Dieser Dünkel gefällt mir gar nicht, und er lässt sogar eine gewisse Voreingenommenheit gegenüber dem anderen Geschlecht vermuten, und rückt damit deine für dich beanspruchte Neutralität in weite Ferne. Wobei du leider offen lässt, zu welchem Geschlecht du selbst gehörst.

Gleich in deiner Einleitung lässt du uns indes wissen, dass du schon etwas älter bist:

Zitat von Zitronella

Ich habe schon ein paar Jährchen auf dem Buckel [...] und damit aber auch einiges an Lebenserfahrung

Das mag ja sein. Dennoch glaube ich, dass du den Altersschnitt hier gewaltig unterschätzt. Insbesondere, wenn es im I-Net darum geht Reputation zu vermitteln, halte ich die Generationenkeule für denkbar ungeeignet.

Zitat von Zitronella

Da ist jemand, der sich recht gut auskennt und auch ausdrücken kann und auch noch anderer Meinung ist, dann muss eben irgendein "Markel" (in dem Fall das Alter) hergenommen werden um dem unbequemen Gegner eins auszuwischen.

Auch das will ich so nicht stehen lassen. Es wurde nicht versucht, jemandem "eins auszuwischen". Innerhalb des Threads trafen kontroverse Sichtweisen aufeinander. Mehr nicht. Ich will gar nicht beurteilen, wer dabei richtig oder falsch lag.

Solange eine Diskussion halbwegs sachlich bleibt und nicht unter die Gürtellinie geht, halte ich das nicht für erwähnenswert. Ob man allerdings mit Klauen und Zähnen seine persönliche Meinung kund tun muss, ist die andere Frage. Es ist aber ganz bestimmt der falsche Weg, die Deutungshoheit in Sachen Mozilla und Firefox ganz alleine für sich zu beanspruchen.

gruß,
docc

Zitat von Docc

ich habe die drei Namen aus deinen drei Zitaten entfernt, weil ich es für den lieben Frieden nicht förderlich erachte, drei Usern eins kollektiv über die Mütze zu geben.

Wenn du drei Namen von der einen Seite entfernst und den einen Namen von der anderen Seite stehen lässt, dann ist das aber nicht in Ordnung. Denn das ist dem Frieden noch am Allerwenigsten förderlich, wenn du alles in eine Richtung lenkst...

Zitat von Docc

Solange eine Diskussion halbwegs sachlich bleibt und nicht unter die Gürtellinie geht, halte ich das nicht für erwähnenswert.

Genau das ist ja das Problem. Es geht hier viel zu oft unter die Gürtellinie und das deutlich. Und ich spreche hier definitiv nicht nur von Diskussionen, an denen ich beteiligt bin und die mich damit betreffen. Ich habe hier erst seit letztem November diesen Forenaccount und schreibe erst seit dem hier eigene Beiträge (naja, nicht ganz ), aber ich bin bereits seit einigen Jahren sehr aktiv als Leser in diesem Forum unterwegs und der Umgangston war in dieser Zeit teilweise immer ein großes Problem. Es gibt Charaktere, welche nicht in der Lage sind, sachlich zu diskutieren und andere Meinungen zuzulassen, die einen sofort beleidigen und Dinge unterstellen, wenn sie sich in ihrem Revier bedroht fühlen.

Zum eigentlichen Thema, was Zitronella geschrieben hat:

Das ist eine vollkommen korrekte Beobachtung, dass von eben diesen Leuten schnell die Bemerkungen bezüglich des Alters kommen. Nur sind diese natürlich vollkommen haltlos, weil Benehmen noch nie eine Sache des Alters war. Man kann sich mit 12 Jahren wie ein Musterknabe und mit 55 Jahren absolut daneben benehmen. Das lässt sich beides oft genug beobachten und trifft auch hier klarerweise immer wieder zu. Wieso sollte auch ausgerechnet dieses Forum eine Ausnahme darstellen. Es gibt für jede Altersgruppe positive wie auch negative Beispiele. Solche Bemerkungen nehme ich persönlich aber gar nicht ernst, denn solche Bemerkungen kommen immer nur von Leuten, die keine besseren Argumente vorzutragen haben. Hätte man die, hätte man eine solch unsachliche Ebene ja überhaupt nicht nötig. Das sind Neid-Reaktionen.

Das Problem, welches hier häufig anzutreffen ist, ist dass gewisse Personen überhaupt kein Interesse an einer sachlichen Diskussion haben und sobald jemand eine andere Meinung vertritt, sich nicht wie eine erwachsene und reife Person verhalten, sondern die andere Person direkt attackieren und beschimpfen, Aussagen bewusst verändern oder überlesen. Lässt sich hier ja mit einigen Threads belegen.

Die Frage ist dann: Wie reagiert man darauf? Es mag sicher Leute geben, die nicht das Selbstbewusstsein haben um sich zu wehren, die sich alles gefallen lassen und über derart indiskutables Verhalten wegschauen. Kann man machen. Für mich ist das keine Option. Ich habe genug Selbstbewusstsein und vor allem habe ich es nicht nötig, mir von anderen Leuten dumm kommen zu lassen. Und deswegen wehre ich mich auch und sage offen meine Meinung. Und das gefällt diesen Leuten natürlich gar nicht und lässt mich für diese vielleicht unbequem erscheinen. Mag sein, aber shit happens, deren Problem, nicht meines. Dafür kann ich am Ende des Tages noch in den Spiegel schauen, weil ich mich nicht feige hinter einem Baum vestecke und hinterher bei jemandem ausheulen muss. Natürlich wäre das manchmal einfacher, besagte Leute würden sich toller fühlen und es wäre ein bisschen mehr Ruhe. Aber wer sich im vermeintlich anonymen Raum des Internets versteckt, natürlich stets hinter Pseudonymen, der versteckt sich im realen Leben erst recht, wenn es ungemütlich wird. Hab ich wie gesagt nicht nötig.

Ein wunderbares Beispiel war ja kürzlich erst der Thread mit der Tabs oben / Tabs unten-Diskussion. Zahlreich musste ich betonen, dass ich überhaupt kein Interesse an einem Entfernen der nach wie vor vorhandenen Option habe, trotzdem wurde mir genau das immer wieder von bestimmten Leuten unterstellt, weil es in ihre Szene gepasst hat. Mehrfach habe ich betont, dass ich die Seite, die ich dargestellt habe, nur aus dem Grund dargestellt habe, um das durchaus interessante Thema offener zu gestalten, weil die andere Seite den meisten so gar nicht bewusst war/ist, und das nicht meine Argumente sind, wieso ich für eine Entfernung wäre. Mir war das ja komplett egal. Ich finde es nur wichtig, beide Seiten zu sehen. Und auch habe ich betont, dass ich die andere Seite sehr gut verstehen kann. Trotzdem wollte man mir dort immer wieder anderes unterstellen. Genau das ist es eben. Man schwimmt in einer Sache nicht mit dem Strom und schon wird gelogen, einem werden Dinge unterstellt und man wird auf das Übelste beleidigt.

Und es gibt noch viele Beispiele mehr, wie gesagt auch genug, an denen ich nicht beteiligt bin. Ich weiß von Teilen des Moderatorenteams, dass von diesen sowieso nur ein Bruchteil der Beiträge gelesen wird (man kann ja auch nur schlecht verlangen alles zu lesen bei dieser Menge an Beiträgen...). Ich weiß leider nicht, wie es mit den anderen Teilen des Teams aussieht, ob diese den Rest/alles lesen, ob sich das ergänzt. Nur befürchte ich fast, dass viele Provokationen und Sticheleien daher dann eben auch komplett unbeachtet und ungeahndet bleiben und gar nicht klar ist, wie rau der Ton in diesem Forum oftmals wirklich ist. Und das bitte nicht falsch verstehen: Ich schätze die Arbeit des Teams sehr und bin froh, dass sie diese machen. Nur wenn man weiß, dass es teilweise so ist, macht man sich so seine Gedanken, ob die grundsätzliche Atmosphäre überhaupt wahrgenommen wird.

.. was meinen Beitrag (John Doe #2) angeht, möchte ich eines klarstellen.
Ich unterstelle einem Jüngeren nie, das er von einer Sache keine Ahnung hat, nur weil er jung ist. In diesem Falle übrigens schon mal gar nicht.
Ich stelle allerdings fest, das Jüngere häufig ein Defizit haben, ihr Wissen so herüber zubringen, das daneben auch andere Meinungen akzeptiert werden. In Diskussionen, die ich führte, fiel immer wieder auf, das andere Meinungen nicht "geduldet" werden, man von seiner Überzeugung felsenfest überzeugt ist und der andere keine Ahnung hat. Ob dies nun in der Politik, hier im Forum oder auch im täglichen Miteinander stattfindet, häufig fehlt der jüngeren Generation eine gewisse Diskussionskultur.
Übrigens: ... manch Älteren auch...
Beteiligte hier lasse ich mal außen vor.
Wenn ich dann so einen Nebensatz wie

Zitat

manch einer muss halt noch reifen...

einfließen lasse, ist dies nicht böse gemeint, sondern entspricht ganz einfach den Tatsachen. Es fehlt schlicht ein bisschen die Lebenserfahrung...
BTW: Blödsinnsposts sind natürlich als solche zu benennen, das geht manchmal auch nur mit strikter Ansprache, wie die meisten sicher schon selbst erlebt haben...

Zitat

Docc schreibt:
Was mich amüsiert, ist, dass du mit traumwandlerischer Sicherheit davon ausgehst, es bei den am Disput beteiligten Kombatanten mit Vertretern des männlichen Geschlechts zu tun zu haben.

Könnte es sein, das Zitronella, der anscheinend Lebenserfahrung hat, merkt vielleicht, weiß, ... kennt, was Semantik ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Semantik.

Frauen schreiben ganz anders.
Wenn Mann es merkt.

Nur kurz, ich will hier nicht weiter machen.

Mich hat amüsiert, was Docc amüsiert hat. :lol:

Beste Grüße an Docc.

Zitat

@ Frau/Herr Zitronella,

Mich hatte einen Beitrag von Docc interessiert.
Ich habe Ihre Beiträge nicht nachgelesen.

Meine Post ging an Docc, und meine Kernaussage war die: Frauen schreiben ganz anders.
Ich habe über Sie überhaupt keine Schlüsse gezogen. Und ich habe überhaupt nicht über Ihren Sex nach gedacht.
Allenfalls ist Ihr Avatar sehr kreativ. (Bisweilen gibt es ja kreative Männer :wink: )

Interessant ist jetzt eigentlich Ihre Antwort.
Ich hatte in diesem Thread keinerlei Frage an Sie gestellt.
Nix für Ungut.

Auch an Sie,
beste
Grüße.