Eigene Lesezeichen werden unter Umständen weitergegeben!!!

  • Neulich stöberte ich in meiner Lesezeichen-Bibliothek, wo sich einige YouTube-Videos angesammelt hatten. Klickte dabei nur einige Links "einfach" an, ohne die entsprechenden Seiten zu öffnen.
    Als ich kurz danach die YouTube-Hauptseite öffnete, waren da diese EMPFEHLUNGEN, bei denen mir ähnliche Videos empfohlen wurden wie jene, die ich zuvor bei den Lesezeichen angeklickt hatte. Mir ist klar, dass man das "Videoprotokoll" von YouTube löschen kann, aber kann mir bitte jemand folgendes erklären:

    Woher weiß YouTube, welche Videos ich in meinen Lesezeichen hab? Ich hatte die Seiten doch nicht geöffnet!
    Wird da bei "einfachem" Klicken auf die Lesezeichen in der Bibliothek etwas an die Websites übertragen, die ich besuche? Weiß so jede Page, die ich besuche, was ich alles in meinen Lesezeichen hab???

    Mache mir da gerade dies bzgl. Sorgen und würde gerne wieder sorgenfrei surfen können...

    Danke schonmal
    John

    3 Mal editiert, zuletzt von dinosaur_2010 (29. Juni 2010 um 10:44)

  • Willkommen im Forum!
    Du hattest doch sicher die als Lesezeichen abgelegten Links schon mal aufgerufen? Daher wird es Youtube wissen, das ist meine Vermutung, wissen und/oder beweisen tue ich es nicht! Läuft ggf. über Cookies.... Es wird sich bestimmt noch jemand melden, der dies genau weiss.

  • War auch meine erste Vermutung, aber da ich alle Cookies bei jedem Schließen von Firefox löschen lasse und zudem BetterPrivacy nutze, fällt dies weg... Bin auch nicht bei YouTube angemeldet, kann also auch nicht daran liegen.
    Wenn ich YouTube aufrufe, erscheinen keine Empfehlungen. Wenn ich dann die Bibliothek durchstöbere und YouTube erneut aufrufe, erscheinen Empfehlungen zu genau den Videos, die ich in der Bibliothek "einmal" anklickte (ohne diese zu öffnen).

    Habe es schon mehrmals wiederholt:
    Browser schließen, wieder öffnen, YouTube aufrufen = keine Empfehlungen
    YouTube-Reiter schließen, Bibliothek durchstöbern, YouTube erneut aufrufen = Empfehlungen sind da

    Jedesmal, wenn ich diese Prozedur wiederhole, sind erst keine Empfehlungen da; erst sobald ich in die Bibliothek gehe, erscheinen die Empfehlungen... Da muss irgendwas an YouTube übertragen werden!

    Nur wie und was wird da genau übertragen?

  • Dann bin ich überfragt.... Vielleicht editierst du nochmal deinen 1. Post im Betreff: Etwa so: Werden gespeicherte Lesezeichen an Youtube gesendet
    Damit wäre Youtube im Titel ins Spiel gebracht....

  • Danke für den Tipp zur Betreffzeile... Aber meiner Meinung nach geht es hier nicht nur um YouTube. Das Phänomen lässt sich anhand der YouTube-Empfehlungen nur sehr gut sichtbar machen. Wenn YouTube erkennt, welche Lesezeichen ich gespeichert hab, kann dies auf gleiche Weise doch auch bei jeder anderen Website möglich sein!?!

    Einige meiner Lesezeichen sind schon seit mehreren Jahren gespeichert; inzwischen habe ich den PC + das Betriebssystem gewechselt und die Lesezeichen mitgenommen. Es kann also nicht sein, dass YouTube anhand irgendwelcher anderer Faktoren weiß, welche Videos ich in der Vergangenheit aufgerufen habe - es muss an der Bibliothek liegen. Die Empfehlungen erscheinen ja merkwürdigerweise erst, wenn ich mir die Lesezeichen-Bibliothek ANSCHAUE...

    Bitte versucht es doch mal kurz:
    1) YouTube aufrufen = keine Empfehlungen auf der Startseite
    2) Lesezeichen-Bibliothek öffnen und einige YouTube-Links anklicken (ohne sie zu öffnen - also nur einmal anklicken)
    3) YouTube aktualisieren = Empfehlungen zu den Videos erscheinen, die gerade in der Bibliothek angeklickt wurden

    Wirklich sehr komisch!

  • Danke erstmal nachträglich für den Willkommensgruß und dafür, dass du mir so eifrig dabei hilfst rauszufinden, wie das von mir Beobachtete einzustufen ist!

    Wenn man Lesezeichen direkt über das Lesezeichen-Menü aufruft, reicht ein Klick, um die Page zu öffnen - da hast du Recht. Ich rede von der Lesezeichen-Bibliothek, zu der man oben über Lesezeichen > "Lesezeichen verwalten" gelangt. Hier kann man die Lesezeichen einmal anklicken, ohne das der Link geöffnet wird - zum Öffnen muss man hier doppelt klicken.

    Programmiere hauptberuflich Websites und kann deshalb überhaupt nicht nachvollziehen, wie YouTube an meine gespeicherten Lesezeichen kommt, ohne das ich die entsprechenden Videos aufrufe! Es findet auch kein Datenverkehr statt, wenn man die Lesezeichen in der Bibliothek einmal anklicken - hab ich schon überprüft.

    Firefox muss also die von mir einmal angeklickten Lesezeichen irgendwie bereit halten und weitergeben, sobald ich YouTube besuche. Schon alleine deshalb und weil dies dann ja auch bei anderen Pages möglich ist, mache ich mir nun Sorgen - soll ja nicht die ganze Welt wissen, was ich alles an Bookmarks angelegt hab...

  • Ich kann das beschriebene Verhalten nachvollziehen.

    Habe folgendes gemacht:

    • Anlage eines neuen Profils
    • Erweiterung BetterPrivacy installiert
    • Einstellung "Immer im privaten Modus surfen aktiviert.
    • Youtube-Video aufgerufen und als Lesezeichen gesetzt
    • Videoprotokoll gelöscht.
    • Firefox beendet.
    • PC heruntergefahren und komplett PC-Anlage samt Router etc für einige Sekunden vom Stromnetz getrennt.
    • PC-Neustart.
    • Über Lesezeichen --> Lesezeichen verwalten einmalig auf das Youtube-Lesezeichen geklickt. Dies ruft mMn das Lesezeichen nicht auf.
    • http://youtube.com aufgerufen.
    • Festgestellt, dass das Video wieder im Videoprotokoll ist.

    Es gibt keine Strong-Taste und keine Strange-Taste.

  • Ich kann das Verhalten ebenfalls bestätigen.

    Allerdings gehe ich davon aus das beim Anklicken des Lesezeichens die Seite einfach aufgerufen wird, zumindest Fx intern, warum auch immer, und das Youtube das (logischerweise) merkt.

  • Zitat von Palli

    Ich kann das Verhalten ebenfalls bestätigen.

    Allerdings gehe ich davon aus das beim Anklicken des Lesezeichens die Seite einfach aufgerufen wird, zumindest Fx intern, warum auch immer, und das Youtube das (logischerweise) merkt.


    Hmmmm... Prefetching?

    [Blockierte Grafik: http://firefox.czapura.de/gruss2.png]
    Win XP Home SP3, CPU: Pentium 4, 2,6 GHz, Dual Core, 1 GB RAM
    Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:22.0) Gecko/20100101 Firefox/22.0
    Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:17.0) Gecko/20130620 Thunderbird/17.0.7
    Meine Add-Ons

  • Auf den ersten Blick sieht´s so aus, als ob´s am Prefetching liegt. Habe das Vorladen durch "network.prefetch-next = false" abgestellt ( http://www.datenschutzbeauftragter-online.de/firefox-prefetching-abschalten ).

    YouTube weiß aber weiterhin, welche Videos ich kurz zuvor angeklickt hab... Es wird sicher am Link-Prefetching liegen (mir bisher unbekannt). Das Verhalten scheint durch "network.prefetch-next = false" nicht komplett abgeschaltet zu werden.

    Werde in den nächsten Tagen versuchen, das Prefetching komplett abzustellen oder ggf. eine andere Lösung des Problems suchen und meine Ergebnisse dann hier mitteilen. Bin für weitere Hinweise offen...

  • Zwischenstand: Das Prefetching von Links in Websites wird durch "network.prefetch-next = false" abgestellt - das Prefetching von Lesezeichen jedoch nicht! Hätte ein solch inkonsequentes Verhalten vom so auf Datenschutz bedachten Firefox-Projekt nicht erwartet!

    Entgegen meiner Behauptung findet doch Datenverkehr statt, wenn man einmal auf die Bibliotheks-Links klickt (hatte mich verguckt). Zudem füllt sich der Firefox-Cache mit den einmal angeklickten Links. Das YouTube auf meinen internen Cache zugreifen kann, finde ich daneben! Zeigt sich daran, dass YouTube auch die zuvor angeklickten Bibliotheks-Links erkennt, wenn ich YouTube garnicht aufgerufen hatte, die Bibliothek durchstöbere und dann auf YouTube gehe...

    Habe auch bei about:config den neuen Wert "network.dns.disablePrefetch = true" angelegt ( http://www.nachgehakt.org/archives/199-D…aktivieren.html ) - ohne den gewünschten Erfolg.

    Werde mich erstmal davor hüten, meine Lesezeichen-Bibliothek zu durchstöbern und dann weiter zu surfen...

    Nervig sowas!!! Auf den IE-Zug werde ich natürlich nicht aufspringen, werde trotzdem mal nach ´ner Alternative zum FF schauen (müssen)... Schade eigentlich!!!

  • War hier schon Thema:
    https://www.camp-firefox.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=78662

    http://kb.mozillazine.org/Browser.microsummary.enabled

    Dennoch ein paar Anmerkungen:

    Zitat

    Das YouTube auf meinen internen Cache zugreifen kann, finde ich daneben!

    Youtube kann auf deinen Cache nicht unmittelbar (ohne Plugins) zugreifen. Oder wie soll Youtube den Inhalt deiner Festplatte oder deines Speichers auslesen? Wenn Youtube das könnte, wäre das wohl jeder Seite möglich.

    Zitat

    Es findet auch kein Datenverkehr statt, wenn man die Lesezeichen in der Bibliothek einmal anklicken - hab ich schon überprüft.

    Dann taugt deine Prüfmethode nichts.

    Zitat

    Zeigt sich daran, dass YouTube auch die zuvor angeklickten Bibliotheks-Links erkennt, wenn ich YouTube garnicht aufgerufen hatte

    Du hast die Youtube-Seite aufgerufen. Allerdings im Hintergrund durch den genannten Dienst.

    Zitat

    Werde mich erstmal davor hüten, meine Lesezeichen-Bibliothek zu durchstöbern

    Einfacher wäre es den Schalter entsprechend zu setzen.

    Zitat

    werde trotzdem mal nach ´ner Alternative zum FF schauen (müssen)

    Dann tu das. Es ist ja nicht so, dass andere Browser frei von solchen Funktionen wären. :roll:

  • Keine Seite hat Zugriff auf irgendwelche Lesezeichen. Die sind für alle Seiten "off limits" im Firefox, wie in jedem anderen Browser auch. Und niemals vergessen, Youtube läuft über Flash. Und Flash hat auch eigene Cookies. Und auch wenn BetterPrivicy die Cookies löscht... eines lässt es aus:

    Zitat

    Developer Comments

    FAQ:
    ----------

    Q: I notice that when I go to the Flash Player settings manager site I still get a list of visited pages.

    A: In default configuration BetterPrivacy does *not* delete the Flash-Player-default cookie. Some users consider the default cookie as important since it keeps Flash-Player update settings as well as some camera or microphone settings. The default cookie also keeps a complete list of all visited flash-cookie pages. However, the stored data associated with those visited pages will be deleted by BetterPrivacy though.


    Hast du das nachträglich so eingestellt, dass das auch gelöscht wird?

    Aber egal. Such dir einen anderen Browser.

  • Zitat

    Dann taugt deine Prüfmethode nichts.

    Hatte ich doch ´ne halbe Std. vor deinem Kommentar korrigiert... Warum immer auf so alten Sachen rumreiten? :)

    Zitat

    Allerdings im Hintergrund durch den genannten Dienst.

    Einen Dienst, den wohl niemand wirklich möchte, oder?

    Danke für die Aufklärung an boardraider und bugcatcher. Jetzt ist ja alles geklärt, mein Urteil war evtl. etwas voreilig. Ändert nichts an der Tatsache, dass Prefeching heutzutage (und u.a. aus datenschutzrechtlicher Sicht) unnötig ist! Oder sehe ich das falsch?

    Ich bin nicht der Einzige, der vom Prefeching noch nix gehört hatte und froh ist, dies nun komplett abgestellt zu haben!

    Live long and prosper!!!

  • Ich schätze "nichts gehört und froh es deaktiviert zu haben" basiert mehr auf genereller Unwissenheit und einer damit verbundenen reflexartigen (was erstmal auch nicht falsch ist) Ablehnung. Inwiefern soll das datenschutzrechtlich ein Problem sein?

  • Quelle: dinosaur_2010

    Zitat von dinosaur_2010

    Hatte ich doch ´ne halbe Std. vor deinem Kommentar korrigiert.

    Tut mir leid. Mein Fehler. Das hatte ich unaufmerksam überlesen.

    Zitat

    Einen Dienst, den wohl niemand wirklich möchte, oder?

    Ich habe ihn von Beginn an deaktiviert. Es mag aber Leute geben, die sich diese Funktion zu nutze machen.

    Zitat

    Live long and prosper!

    Qapla’!

  • Zitat

    Und Flash hat auch eigene Cookies

    das ist ja ein interessanter Hinweis.

    wo liegen die denn, die Flash-Kekse?