[SUMO] Deutsche Anleitung NoScript

Quelle: deschen2

Zitat von deschen2

Laut Download-Statistik (die freilich nur eine Abschätzung der Nutzerzahlen sein kann)

Das ist das Problem, die schlichten Downloads sagen nichts über die tatsächlichen Nutzer aus. Die regelmäßigen Forenteilnehmer hier sind nicht repräsentativ (Poweruser), aber schon da ist die Zahl der NoScript-User eher gering. Im Hinblick auf Light-User sinkt die Quote noch weiter. Die einzige Erweiterung die sich durch die Bank in allen Nutzerschichten etabliert hat, dürfte AdBlock (Plus) sein.

Zitat

Ich persönlich bin dafür, dass jede Erweiterung ihren Platz auf SUMO haben darf (nicht muss).

Das ist bekanntermaßen so nicht gewünscht, der Punkt drehte sich darum über die Hintertür des Bedarfs die Addons einzuführen. Und dazu müssten Grenzen bestimmt werden. Das ist auf Grund fehlender Metriken aber nicht praktikabel. Und ich verstehe die Entscheider, wenn sie sich erst gar nicht auf solche wackligen Diskussionen einlassen wollen.

Zitat

Das einzige, was Fakt ist: es handelt sich um Drittanbieterprogramme. Deine Argumentation bringt das gesamte SUMO-Problem auf den Punkt. Es herrscht Willkür

Zu der Problematik hat Lendo sich geäußert. Mit Willkür hat das nichts zu tun. Das ist einfach eine konsequente Festlegung mit definierten Grenzen. Bei Grenzfällen sind auch die Entscheider bereit zu diskutieren, aber Addon-Beschreibungen sind keine Grenzfällen.

Zitat

Erweiterungen sind böse, da kommt man mit der Zensurkeule.

Das hat für mich nichts mit Zensur zu tun. Niemand wird verboten Artikel zu schreiben und zu veröffentlichen. Nur eben an geeigneter Stelle. Wenn du ein themenbezogenes Wiki aufziehst, dann wirst du ebenfalls Artikel entfernen, die dort thematisch nicht hineingehören und dabei wirst du dich selbst auch nicht als diktatorischer Zensor fühlen.

Quelle: Lendo

Zitat von Lendo

Ich bin aber nicht der Meinung, dass man diese Arbeit so herablassend als "sklavisch" bezeichnen sollte.

Diese Überspitzung sollte lediglich die Verantwortungsverhältnisse darstellen. Es wird ja im Gegensatz zu realer Sklaverei niemand gezwungen Übersetzungen zu schreiben. Herablassend wäre dies nur, wenn sich einer der Verantwortlichen derart äußern würde. Aus dem "Pöbel" heraus kann man sich schlecht "herablassen".

Zitat

Stellt man eine Anleitung für NoScript zur Verfügung, installiert es sich Hans Nimmerlein aus Hintertupfing, ohne sich näher damit auseinanderzusetzen, was er da eigentlich installiert und welche Auswirkungen das haben kann.

Für so einen NoScript-Hans gibt es gegenwärtig mindestens ein aktuelles Beispiel. Allerdings bin ich persönlich der Ansicht, dass eine genaue Beschreibung der Features von NoScript positive Effekte haben könnte. Diejenigen die im Grunde genommen nicht versiert genug sind damit umzugehen (keine Vorwurf!) werden von einer solchen Anleitung ggf. abgeschreckt. Und die Gruppe derer, die mit Hilfe einer guten Anleitung NoScript für sich nutzbar machen können, hätten eine entsprechende Informationsquelle.

Zitat

Die zitierten 2 Sätze aus den Bestimmungen wurden von mir nachträglich eingefügt, um zukünftige Missverständnisse wie jetzt zu vermeiden. Davor war es wirklich nicht sehr eindeutig herauszulesen.

Wusste ich nicht, ich habe mich bei obigem Kommentar auf die zur der Zeit aktuelle Version gestützt.

Sorry, ich komme jetzt erst dazu, mal wieder zu antworten. Danke Lendo für die ausführliche Erklärung. es ist ja auch nicht so, dass ich das Prinzip nicht verstanden hätte und letztlich muss man es akzeptieren. Wenn SUMO sich bestimmte Grenzen setzt, dann werden wir daran nichts ändern können (oder auch wollen).
Aber ich denke, es ist vielleicht stellenweise auch ganz fruchtbar, gewisse Sachen in Frage zu stellen und zu kritisieren. Nur dadurch entsteht Fortschritt.

Ich möchte euch meine Standpunkte auch nicht aufzwingen, ich denke, es ist (fast) alles gesagt worden. Was mich halt ein wenig stört, ist die Tatsache, dass die Vorteile von SUMO, die auch du (Lendo) ansprichst eben für mehr gut sein könnten als für bloße Übersetzungen. Eben weil nicht jeder Depp irgendwas in SUMO rumpfuschen kann, sondern es ein Artikel-Review gibt, könnte dafür gesorgt werden, dass auch Dinge "rund um" Firefox in hoher Qualität thematisiert werden könnten. Wie gesagt, wenn dies nicht gewünscht ist, muss man das akzeptieren, aber ich finde das eben schade, weil ich das Gefühl habe, dass diese selbstgesteckte Grenze (nur FF, nicht "rund um" FF) keine Notwendigkeit, sondern eine (mehr oder weniger) willkürliche Entscheidung war. Nun gut, sei's drum.

Eine letzte Frage dazu: damals im Chat ging die einhellige Meinung ja dahin, dass wir langfristig daraufhin wirken, dass es auf SUMO auch Power-User-Artikel geben wird, um eben das (seit langem nicht mehr aktuelle) FF-Wiki zu ersetzen. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wird es sowas aber auch in Zukunft nicht geben, oder?

boardraider:

Zitat von boardraider

Das ist das Problem, die schlichten Downloads sagen nichts über die tatsächlichen Nutzer aus. Die regelmäßigen Forenteilnehmer hier sind nicht repräsentativ (Poweruser), aber schon da ist die Zahl der NoScript-User eher gering. Im Hinblick auf Light-User sinkt die Quote noch weiter. Die einzige Erweiterung die sich durch die Bank in allen Nutzerschichten etabliert hat, dürfte AdBlock (Plus) sein.

Deine Begründung dafür? Wie gesagt, die Download-Statistiken sind nur eine Annäherung, aber die Ungenauigkeiten, die du ansprichst, dürften bei allen Erweiterungen und deren Download-Zahlen auftreten. Insofern ist der Messfehler konstant. Das heißt, wir können vielleicht nicht die Größenordnung abschätzen, wohl aber die Rangfolge. Und da bleibt es dabei, dass NoScript eine sehr wichtige Erweiterung ist. Man könnte ja auch argumentieren, dass wir Forennutzer versiert im Umgang mit FF sind, und deshalb NoScript nicht benötigen, dass aber unbedarfte FF-Nutzer jeder Computer-Bild-Schlagzeile Glauben schenken und der Meinung sind, sich mit NoScript den absolut sicheren Browser einzurichten. Wie gesagt: die Größenordnungen sind geschenkt, aber NoScript ist nunmal eine Institution unter den Erweiterungen.

MfG...

Zitat von deschen2

Wie gesagt, wenn dies nicht gewünscht ist, muss man das akzeptieren, aber ich finde das eben schade, weil ich das Gefühl habe, dass diese selbstgesteckte Grenze (nur FF, nicht "rund um" FF) keine Notwendigkeit, sondern eine (mehr oder weniger) willkürliche Entscheidung war. Nun gut, sei's drum.

Es wurde eh schon viel dazu gesagt. SUMO ist ein junges Projekt, das noch nicht fertig ist. Im September kommt SUMO 1.3 mit weiteren Verbesserungen. Letztens kam die Möglichkeit hinzu, Screencasts zu erstellen. Es tut sich also was, und die Reise geht in eine langfristig unbestimmte, mittelfrisitg aber definierte Zukunft. Es besteht auch die Möglichkeit, dass es eines Tages ein Thunderbird-SUMO geben kann, ein Seamonkey-SUMO usw. Aber all diese Dinge hat man noch nicht angefangen, weil man erst sehen wollte, wie sich SUMO entwickelt, was benötigt wird, was erwünscht ist und was nicht und ob es überhaupt funktioniert. Und man will sich unnötige Probleme vom Hals halten (wie dass Add-on-Beschreibungen neuerliche Fragen hervorrufen - das war eine der Vorgaben für SUMO: keine weiteren Fragen aufwerfen, sondern bloß präzise auf bestimmte Fragen und Probleme eine Antwort bieten).

Zitat von deschen2

Eine letzte Frage dazu: damals im Chat ging die einhellige Meinung ja dahin, dass wir langfristig daraufhin wirken, dass es auf SUMO auch Power-User-Artikel geben wird, um eben das (seit langem nicht mehr aktuelle) FF-Wiki zu ersetzen. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wird es sowas aber auch in Zukunft nicht geben, oder?

Wir werden auch weiterhin versuchen, dass wir unser Wiki ersetzen können. Derzeit und in der näheren Zukunft ist das aber nicht möglich aufgrund der Einschränkungen von SUMO. Meine Idee wäre ja eine Art "Untergruppe" auf SUMO für nationale Mozilla-Gemeinden, das sichtbar vom offiziellen SUMO getrennt ist. Das wirft aber noch viele Fragen auf (wie gestaltet man die Suche, um die 2 Bereiche sauber zu trennen usw.).

Zitat von deschen2

Wie gesagt: die Größenordnungen sind geschenkt, aber NoScript ist nunmal eine Institution unter den Erweiterungen.

Ja, nichtsdestotrotz ist es eine Erweiterung. Und wenn man die Grenze zieht bei "nur die beliebtesten 10 Erweiterungen dürfen in SUMO beschrieben werden", dann ist das eine viel schwammigere Grenze als die bisherige mit "keine Erweiterungen", die man dann auch viel schwerer argumentieren kann.

Quelle: deschen2

Zitat von deschen2

Eben weil nicht jeder Depp irgendwas in SUMO rumpfuschen kann, sondern es ein Artikel-Review gibt, könnte dafür gesorgt werden, dass auch Dinge "rund um" Firefox in hoher Qualität thematisiert werden könnten.

Das Problem dabei ist, du brauchst wieder zusätzliches qualifiziertes Review-Personal. Je spezifischer und nerdiger die Artikel werden, desto mehr Tweaker und Coder brauchst du, um die Qualität zu prüfen. Personal ist bei Mozilla dünn, daher muss man sich zwangsweise beschränken und konzentrieren, auch in solchen Bereichen. Das ist dann nicht willkürlich sondern einfach ein pragmatischer Zwang.

Zitat

Deine Begründung dafür?

Ich nehme an, deine Forderung nach Begründung bezieht sich auf den letzte Satz. Was du allerdings genau begründet haben willst, ist mir nicht ganz klar. Ich versuch es mal. Das Blockieren von nerviger Werbung ist für jeden Webnutzer ein essentielles Anliegen. Ob man nun Programmierer oder Gelegenheitssurfer ist, fast jeder ist durch zappelige Werbung genervt und jeder betrachtet es als einen Segen, wenn man Seiten auch ohne solche Störungen nutzen kann. Darin liegt ein wesentlicher Grund warum Adblock einen derart hohen Verbreitungsgrad erreicht hat. Auf Grund der Wertigkeit für alle Nutzer würde ich daher Adblock einen gewissen Sonderstatus einräumen, weit vor allen anderen Erweiterungen.

Zitat

aber die Ungenauigkeiten, die du ansprichst, dürften bei allen Erweiterungen und deren Download-Zahlen auftreten. Insofern ist der Messfehler konstant.

Nicht wirklich. Die Downloadzahlen werden afaik auch über Updates hinweg gemessen. NoScript mit der vergleichsweise hohen Update-Frequenz zieht daher mehr Downloads auf sich, auch wenn andere Erweiterungen von einem größeren Nutzerkreis verwendet werden.

Zitat

aber NoScript ist nunmal eine Institution unter den Erweiterungen.

Das ist richtig, allerdings gibt es bei NoScript zwei Besonderheiten. Zum einen den Nerdfaktor, viele Einstellungen und Funktionen sind für den normalen User kaum zu durchschauen und daher sind bei der Nutzung gewisse Hürden auferlegt (außer man beschränkt sich auf die Kernfunktionen). Der zweite Aspekt ist die Debatte rund um den Sinn der Erweiterung. Dabei ist das Lager dreigespalten. Die einen sehen eine Sinn darin und nutzen es, die anderen sehen keinen Sinn darin und nutzen es nicht und die dritte Gruppe kennt die Erweiterung nicht und stellt sich auch nie die Frage, warum man JavaScript vielleicht nicht überall zulassen braucht.
Das steht im Kontrast zu der Situation von Adblock und daher kann man NoScript auch nicht den selben Stellenwert einräumen.

//OT
Vielleicht mal nebenbei eine nette Begebenheit:
Komme gestern Abend nach Hause, mache den Briefkasten auf und finde ein Päckchen aus den USA.
Absender: Mozilla Foundation
Inhalt:
Ein T-Shirt mit der Aufschrift:
I helped improve
support.mozilla.com
Buttons
Aufkleber
Orangenes Armgummi
und eine teilweise handgeschriebener Karte mit dem Text:
boersenfeger Thank you for helping make Firefox Support great! Danke! - Everyone at SUMO
Da sag ich auch mal danke und gern geschehen!
OT//

Krass, woher ham die denn deine Adresse? :wink: Und viel wichtiger: warum hab ich nicht auch so ein T-Shirt bekommen?

Ich hatte mich bei denen gemeldet, da sie so ein Paket ausgelobt hatten, weiss aber verdammt nicht mehr, ob das in einem Newsletter oder per Webseite von statten ging.
Ist noch nicht soooo lange her. Hätte auch nicht gedacht, das was ankommt. :lol:

dann solltest du mal Lotto spielen. Scheinst ein glückliches Händchen zu haben!

//OT

Zitat von deschen2

dann solltest du mal Lotto spielen.

Lies dazu mal hier

Zitat

https://www.camp-firefox.de/forum/viewtopi…t=73182&start=3

Alles klappt, nur das mit dem Lotto nicht!
Bin jetzt weg beim Saisonauftakt von Eintracht Braunschweig vs Vfl Osnabrück. Gibts auch Live im NORD 3 Fernsehen...
EDIT: Spiel naja, Stimmung super, 3 Punkte im Sack :mrgreen:
OT//