FF 3.6 und Windows 2000 ?

    Folgendes Erscheinungsbild:
    Nach einem Update von FF 3.5 auf 3.6 stürzt der Browser ab, wenn ich z.B. folgende Seiten besuche:
    http://www.ebay.de (hier wird die Seite aufgebaut, ziemlich gegen Ende des Seitenaufbaus stürzt der Browser ab)
    http://www.de.map24.com (Browser stürzt gleich zu Beginn des Seitenaufbaus ab)


    Fenster: "Mozilla Absturz-Melder", Ein Problem ist aufgetreten ...
    Bedauerlicherweise kann der Absturz-Melder diesen Absturz nicht melden.
    Details: Die Anwendung hat keine Absturz-Ausgabedatei hinterlassen.

    Das Teil stürzt nur auf Windows 2000 ab. Auf Windows XP läuft es anstandslos.

    Im Safe-Mode tritt das Problem nicht auf, d.h. Firefox an sich ist nicht die Ursache des Problems.
    Ist nur JavaScript deaktiviert, tritt das Problem ebenfalls nicht auf.
    Die verwendete JRE ist auf beiden Systemen identisch (jre6).

    Neuinstallation von FF 3.6 auf Win 2k beseitigt das Problem nicht.
    Neuinstallation der JRE ist ebenfalls wirkungslos.

    Die Ursache muss wohl in FF 3.6 beim Aufruf von JavaScript liegen und zudem in Kombination mit einer JavaScript-Routine, die von ebay.de bzw. map24.com verwendet wird, ausgelöst werden.

    Hat jemand ähnliche Erfahrung und ggf. schon eine Lösung (außer Windows-Update und/oder FF downgrade)?
    Oder gibt es jemanden mit Win 2k, auf dem FF 3.6 reibungslos läuft?

    Zitat von Fox2Fox

    ...
    Das deutet auf eine inkompatible Erweiterung hin. Mal der Reihe nach deinstallieren und testen.

    Kurztest: Alle Erweiterungen deaktiviert
    Resultat: ebay.de lässt FF 3.6 nicht mehr abstürzen. Bei map24.com stürzt FF 3.6 jedoch unverändert ab :(

    Eine Auffälligkeit noch: Nach einem Absturz bei ebay bietet FF 3.6 an, die Seite wieder herzustellen. Beim Absturz auf map24.com wird diese Seite gar nicht mehr erwähnt.

    nachträgliche Ergänzung: Auf Seite http://www.de.map24.com stürzt FF 3.6 unter Win 2k auch mit deaktiviertem JavaScript und ohne Erweiterungen sofort ab.

    zweite nachträgliche Ergänzung: Auf map24 stürzt FF 3.6 unter Win 2k auch im Safe-Mode ab :(
    Opera 10.10 zeigt die Seite einwandfrei an, dagegen berichtet IE 6 ebenfalls von einem Problem und stürzt ab.

    Zitat von Fox2Fox

    Liste mal deine PlugIns auf. Kannst du auch per screenshot machen.

    Welche Sicherheitssoftware ist im Einsatz? Benutzt du Spybot?

    Test mit einem neuen Profil

    Sämtliche Plugins wurden testweise deaktiviert, die sollten demnach keine Auswirkungen haben.
    - Adobe Acrobat 9.3.0.148
    - Java Development Toolkit 6.0.170.4
    - Java Platform SE 6 U17 6.0.170.4
    - Mozilla Default Plug-in 1.0.0.15
    - RealJukebox NS Plugin 1.0.2.2955 (wurde anschl. deinstalliert)
    - RealPlayer Version Plugin 6.0.12.1675 (wurde anschl. deinstalliert)
    - RealPlayer G2 LiveConnect-Enabled Plug-n (32-bit) 6.0.11.2897 (wurde anschl. deinstalliert)
    - Shockwave Flash 10.0.42.34
    - Shockwave for Director 10.2.0.21
    - VLC Multimedia Plug-in 1.0.3.0

    Die MS DRM Plugins sind und waren stets deaktiviert (9.0.0.2980), ebenso Windows Media Player Plug-in Dynamic Link Library (3.0.2.629).

    Bzgl. Sicherheit:
    - AVG 9.0.733 / Viren-DB 271.1.1/2647

    Add-Ons (waren zum Test auch allesamt deaktiviert)
    - Adblock Plus 1.1.3
    - AVG Safe Search 9.0.0.716
    - DownloadHelper 4.7
    - FoxyProxy Standard 2.18
    - Image Zoom 0.4.2
    - Java Console 6.0.17
    - Java Quick Starter 1.0
    - MM3-ProxySwitch 2009.60
    - Redirect Cleaner 1.2.0
    - RefControl 0.8.13

    Test mit neuem "blanken" Profil (danke für den Tipp!:(
    - http://www.ebay.de --> Crash
    - JavaScript deaktiviert, http://www.ebay.de o.k.
    - http://www.de.map24.com --> Crash
    - JavaScript deaktiviert, http://www.de.map24.com --> Crash

    Ich fürchte, der Aufwand lohnt nicht, es sei denn man betrachtet es als Herausforderung...
    Bei so einem alten OS (Win 2k Ver. 5.0.2195 SP4 Build 2195, automat. Updates) :?

    Zitat von bugcatcher

    Klingt aber nach einem kränklichen Windows2000. Oder kränklichem Java. Ist das aktuell?


    Das ist natürlich sehr gut möglich, die Kiste läuft schon seit Jahren ohne Absturz (naja, nicht im 24h-Betrieb ;) )

    Java ist aktuell und wurde für weitere Tests nochmal neu installiert.
    > java.exe -version
    java version "1.6.0_17"
    Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_17-b04)
    Java HotSpot(TM) Client VM (build 14.3-b01, mixed mode, sharing)

    :-??

    Zitat von Fox2Fox


    Ach ... ich könnte die Fragen auch gleich komplett lesen, sorry. :(
    Nein, verwende ich nicht.

    Zitat von Fox2Fox


    Aktuell ist immer noch 1.6.0_18
    http://www.java.com/de/download/manual.jsp


    Java upgedated auf 1.6.0_18 (jqs.exe sollte das eigentlich automatisch getan haben)

    Änderung des Verhaltens:
    http://www.ebay.de wird nun auch mit aktiviertem JavaScript ohne Absturz angezeigt :klasse:
    http://www.de.map24.com führt noch weiterhin zum Absturz (egal ob mit oder ohne aktiviertem JavaScript).

    nachträgliche Ergänzung: Mit den ganzen Add-Ons un Plugins stürzt FF allerdings auch bei ebay noch ab. Hier muss ich erst nochmal die Tests durchlaufen und die verantwortliche Erweiterung herausfinden.

    Aber mit ebay sind wir zzumindest schon einen wesentlichen Schritt weitergekommen, danke @ Fox2Fox!!
    (Dem jqs.exe muss ich wohl kürzere Abstände beibringen, einmal die Woche ist nicht genug)

    Wenns nicht an den Plugins liegt und auch nicht an Erweiterungen, ein neues Profil nicht hilft und auch die Sicherheitssoftware nicht dazwischenfunkt, muss ich gestehe, dass mir die Ideen ausgehen. Ein normales Verhalten ist dies vom Firefox in jedem Fall aber nicht, weswegen es eher wahrscheinlich ist, dass das System-Komponenten auf die Firefox zurückgreift evtl. irgendwo einen Knacks weg haben.

    Schnapp dir mal von Caschy (ist hier auch bekannt, ist eine vertrauenswürdige Quelle) einen Firefox Portable und teste mit dem:
    http://stadt-bremerhaven.de/downloadbereich/

    Also ohne Java auf Win7 keinerlei Probleme.
    (map24 blendet den entsprechenden Hinweis auf volle Interaktivität ein)
    Also entweder Java-Fehler - oder eine Filtersoftware -oder Win2k selbst.

    Ach - JAVA ist NICHT JAVASCRIPT! :roll:

    Zu den neueren Einträgen, die das Abspielen von youtube-Videos betreffen, habe ich dieselbe Erfahrung gemacht. Die youtube-Seite wird angezeigt, aber sobald ein Video angezeigt werden soll, stürzt mir der FF 3.6 auf Win2k genauso ab.
    Auf WinXP funktioniert das dagegen reibungslos.

    Zitat von Brummelchen

    Also ohne Java auf Win7 keinerlei Probleme.
    (map24 blendet den entsprechenden Hinweis auf volle Interaktivität ein)
    Also entweder Java-Fehler - oder eine Filtersoftware -oder Win2k selbst.


    Je mehr ich da teste, desto mehr denke ich auch an Win2k ... :(
    Sollte ich doch mal wieder Microsoft mit ein paar €uros sponsern und auf Windows 7 umstellen? (OT: "telefoniert" Win7 auch des öfteren "nach Hause"?)

    Zitat von Brummelchen

    Ach - JAVA ist NICHT JAVASCRIPT! :roll:


    Hm, hatte auch niemand behauptet, oder?
    Hängt zumindest seit Dez. 2006 zusammen (laut Sun).

    Zitat von bugcatcher

    Wenns nicht an den Plugins liegt und auch nicht an Erweiterungen, ein neues Profil nicht hilft und auch die Sicherheitssoftware nicht dazwischenfunkt, muss ich gestehe, dass mir die Ideen ausgehen. Ein normales Verhalten ist dies vom Firefox in jedem Fall aber nicht, weswegen es eher wahrscheinlich ist, dass das System-Komponenten auf die Firefox zurückgreift evtl. irgendwo einen Knacks weg haben.


    Ja, zumal WinXP auch schon "älter" ist, aber in dieser Hinsicht keine Probleme bereitet. Win2k hat wohl ausgedient.

    Zitat von bugcatcher

    Schnapp dir mal von Caschy (ist hier auch bekannt, ist eine vertrauenswürdige Quelle) einen Firefox Portable und teste mit dem:
    http://stadt-bremerhaven.de/downloadbereich/


    Werde ich als letzten Test durchführen, gute Idee!

    Zitat von Fox2Fox

    Ungeachtet des weiteren Verlaufs.

    Miste mal ein wenig aus:
    - Java Development Toolkit 6.0.170.4
    - Java Console 6.0.17
    - Java Quick Starter 1.0


    Added to Todo-List.

    Zitat

    OT: "telefoniert" Win7 auch des öfteren "nach Hause"?

    Wäre schlecht wenn es das nicht täte.

    Zitat

    Hängt zumindest seit Dez. 2006 zusammen (laut Sun).

    Quelle? Dort wir mehr als eine syntaktische Ähnlichkeit benannt?

    Zitat von uhinger

    Sollte ich doch mal wieder Microsoft mit ein paar €uros sponsern und auf Windows 7 umstellen?


    Win2k sollte tatsächlich langsam gemieden werden. WinXP dürfte aber noch Locker 3 Jahre reichen. Gegen Win7 spricht höchstens alte Peripherie-Hardware für die es keine Win7-Treiber gibt. Oder ein Rechner mit weniger als 2gb Ram.

    Zitat von uhinger

    (OT: "telefoniert" Win7 auch des öfteren "nach Hause"?)


    Windows selbst telefoniert nur aus einem Grund nach Hause: Autoupdate. Und das macht auch Win7 nicht anders. Der Rest fällt unter die Kategorie Hobbyparanoia.

    Zitat von uhinger

    Ja, zumal WinXP auch schon "älter" ist, aber in dieser Hinsicht keine Probleme bereitet. Win2k hat wohl ausgedient.


    Das muss nicht an Win2k allgemein liegen. Vielleicht nur an deiner Installation. Kann immer mal passieren, dass (z.B.) irgendeine defekte DLL irgendwo rumlungert (warum auch immer sie kaputt gegangen sein mag), die solches Verhalten auslöst.

    Zitat von uhinger

    Hängt zumindest seit Dez. 2006 zusammen (laut Sun).


    Javascript wurde von einem Mozilla-Mitarbeiter erfunden (noch zu Netzscape-Zeiten Mitte der 90er) und entwickelt und hat bis auf die Namensähnlichkeit nichts mit Java zu tun. Mein Hinweis auf Java war auf Map24 gemünzt, da das sofern Java aktiv ist, dieses einsetzt. Und Java ist gern mal für Abstürze des Firefox gut. Probleme auf Seiten die Javascript nutzen sind von Java völlig unabhängig.

    Zitat von bugcatcher

    ...
    Das muss nicht an Win2k allgemein liegen. Vielleicht nur an deiner Installation. Kann immer mal passieren, dass (z.B.) irgendeine defekte DLL irgendwo rumlungert (warum auch immer sie kaputt gegangen sein mag), die solches Verhalten auslöst.


    Von daher wäre es interessant, ob es noch jemanden anderes gibt, der seine Kiste mit Win2k fährt. Sollten die Probleme dort nicht auftreten, wäre das ein weiteres Indiz für eine kaputte Komponente bei meinem Win2k.

    Zitat von bugcatcher


    Javascript wurde von einem Mozilla-Mitarbeiter erfunden (noch zu Netzscape-Zeiten Mitte der 90er) und entwickelt und hat bis auf die Namensähnlichkeit nichts mit Java zu tun. Mein Hinweis auf Java war auf Map24 gemünzt, da das sofern Java aktiv ist, dieses einsetzt. Und Java ist gern mal für Abstürze des Firefox gut. Probleme auf Seiten die Javascript nutzen sind von Java völlig unabhängig.


    Ist zwar ein anderes Thema, der JavaScript-Interpreter in Java wird seit Version 6 mit dem JRE mitausgeliefert - so zumindest laut einer Pressemitteilung von Sun am 10. oder 11. Dez. 2006.
    Das wäre der einzige Zusammenhang, wobei sich dann die Frage stellen mag, welchen JavaScript-Interpreter der FireFox verwendet. Eher den eigenen (SpiderMonkey?), als den, der mit JRE verfügbar ist (Rhino?) ?

    Der Test mit FF 3.6 portable brachte denselben Absturz auf map24.com. (Besuche auf ebay und youtube liefern keine Abstürze).
    Brummelchen scheint wohl richtig zu liegen, Java oder Win2k.
    Hilfreich wäre nun wirklich jemand mit 'nem Win2k ...
    (ich installiere das Zeug mal frisch auf eine temporäre Partition, das dauert allerdings etwas ...)

    Firefox nutzt natürlich die eigene Implementierung (inzwischen TraceMonkey, ist eine Weiterentwicklung von SpiderMonkey). Rhino stammt auch von Mozilla, ist aber eine Bibliothek für Java. So kann man innerhalb von Java-Anwendungen auf Javascript-Techniken zurückgreifen. Innerhalb des Plugins, wohl gemerkt. Ausserhalb davon regelt das Firefox selbst. Im Grunde ist bei Firefox sogar das ganze grafische Interface auf dem eigenen Javascript aufgebaut. Ebenso Erweiterungen.

    Java und Javascript haben definitiv nichts miteinander zu tun. Was Java mit Version 6 macht, ist im Grunde selbst ein Plugin einzubinden, nämlich ein Plugin das Java das nutzen von Javascript erlaubt.

    Java ist fürs Web heutzutage völlig unerheblich geworden. 99.9% aller Anwendungen die Du heutzutage in Browsern siehst, basieren entweder auf Adobe Flash oder halt dem Browsereigenen Javascript.

    Das mit den Win2k-Testern wird schwierig. W2k ist inzwischen im Heimbereich fast gar nicht mehr zu finden, im Grunde ein Exot wie auch Win9x/ME. WinXP ist ja das für Win2k, was Win7 für Vista ist. Das super dicke Servicepack. Nachteile erhält man dadurch keine, nur Vorteile. Daher gibt es kaum Gründe eine Win2k einem WinXP vorzuziehen.

    Am Rande:

    Zitat

    Java ist fürs Web heutzutage völlig unerheblich geworden. 99.9% aller Anwendungen die Du heutzutage in Browsern siehst

    Im Frontend ja, im Backend ist Java durchaus in Verwendung. Unerheblich würde ich es daher nicht nennen, zumindest nicht uneingeschränkt. Für den Client selbst mag man das so bezeichnen können.

    Da wir hier primär ein Forum bezüglich Endanwender und in unserem Falle eines Frontend-Verarbeitenden Browsers sind, habe ich stillschweigend mal vorausgesetzt, dass das klar sein sollte das ich mich auf Endanwender-Fälle (wie hier wenn es um Plugins geht) beziehe. ; )