Beiträge von Amsterdammer

  • Papst ist tot

    Zitat von Sebastian

    Die Kirchensteuer ist übrigens unabhängig vom Staat. es wird nur in den steuersatz mit eingebettet damit ein arbeiter nicht erst alles zusammenrechnen muss.

    Halbmast ist nunmal so wenn ein großer Staatsbürger stirbt.

    Der Papst war der Obermann des Vatikan. somit sind Flaggen auf Halbmast ganz normal.

    Tja, die Unterschiede zwischen den Nachbarländern... :D

    1. Kirchensteuer gibt es in den Niederlanden nicht
    2. Eine Halbmastgesetzgebung gibt es hier allerdings auch, wie in Deutschland, aber der Papst wird hier nicht als so wichtiger Staatsmann angesehen, dass man Halbmast anordnet, vieleicht am Tag der Beerdigung, aus diplomatischen Gründen.

    Das Verháltnis zu Amtskirchen, gleich welcher Konfession, ist hier völlig anders, und die Kritik auch gláubiger katholiken hierzulande am vatikan ist deutlich grösser als in Deutschland.

    btw, die 100% Gleichstellung der Heirat zwischen Personen gleichen Geschlechts mit denen verschiedenen Geschlechts war auch von Abgeordneten der hiesigen Christdemokraten verabschiedet worden (Fraktionszwang war aufgehoben, genauso wie bei den Abtreibungsgesetzten).

    Gruss

  • Papst ist tot

    Was meine niederlándischen freunde wundert ist, dass auf weisung des inneministers die flaggen auf behördengebäuden (hier im TV war der Reichstag in trauerbeflaggung zu sehen) auf halbmast stehen. ob es in deutschland keine trennung von staat und kirche gäbe. doch schon, hatte ich gesagt...

    aber als ich dann einige minuten später gesagt hatte, dass in deutschland der staat über die steuer geld für die kirche eintreibt, war meine glaubwürdigkeit in diesem punkt dahin, schweres gelächter... :roll: , sowas kennt man hier nicht, da gibt's eine völlig andere definition von trennung von kirche und staat.

    dass die italiener und touristen massenhaft zum petersplatz stürmen, dass die polnischen kirchen im blumenmeer versinken, wird hier alles noch verstanden, aber halbmast in deutschland?

    kopfschütteln allerseits...

    gruss

  • Papst ist tot

    Zitat von floesn

    Hmmm....also ich persönlich finde den Medienrummel auch völlig übertrieben...

    übertrieben?

    ich hab angst davor. seit gestern sind wir von wesentlichen nachrichten in rundfunk und fernsehen abgeschnitten, und die vorbereitung zum konklave dauert noch zwei wochen (uralte regelung aus einer zeit, wo 1 pferdestärke zu land und wind und sklaven zu see die schnellsten fortbewegungsmittel waren).

    bei seiner amtseinführung gab es noch nicht privatfernsehen und internet, handy, richtmikrofone, usw.

    das wird das teuerste medienereignis aller zeiten, mir graut...

    gruss

  • Papst ist tot

    WooDooM-Orbie,
    wir können Karol Woytila seinen Frieden lassen, sicher. Was wir nicht können ist, über das Werk und die historische Bedeutung eines Papstes schweigen, das funktioniert nicht, wie bei keiner Person des öffentlichen Lebens.

    Die wahre Bedeutung wird man erst in einigen Jahren bemessen können, und da gibt es verschiedene Bedeutungen: Die Bedeutung dieses Kirchenobehautpes der katholischen Kirche ist z.B. für Deutsche eine andere wie für Polen oder Italiener.

    Man kann ja mal einige Tage warten mit Kritik an ihm und den ihn umgebenden Klerus (ich hätte da schon einige Punkte), um die Menschen, die ihn aus religiösen Gründen verehrt haben, in ihrer augenblicklichen Trauer nicht zu stören.

    Aber für immer das Thema "Johannes Paul II" in Ruhe lassen? Nein.

    Gruss

  • Papst ist tot

    AnHu,
    ich gebe dir in vielen punkten recht, nur nicht in einem:

    Zitat von AnHu

    Der Papst ist nicht nur wichtig für Katholiken gewesen, sondern war auch an dem Mauerfall und dem Ende des Kommunismus in Osteuropa indirekt sehr beteiligt. Ohne ihn würden wir vielleicht heute noch zwei deutsche Länder haben.


    das ist legendenbildung. Der kommunismus ist nicht durch die aktivität des papstes zusammengebrochen, sondern weil das wirtschaftssystem im konkurrenzkampf mit dem westen bankrott gegangen ist, und weil die menschen auf die strasse gegangen sind. sie haben die machthaber verjagt, nicht der papst.

    er war allerdings in seiner polnischen heimat ein auslösender faktor, weil er öffentlich Partei für die Solidarnocz ergriffen hatte, und weil er genügend geldmittel der katholischen kirche nach polen gebracht hatte, um den in ganz europa in der luft liegenden umsturz in seiner heimat zu fördern.

    gruss

  • Papst ist tot

    Ich hatte hier in den Niederlanden gerade Radio 2 gehört. In diesem calvinistischen Land wurde gegen 21:50 zwischen 2 Musikstücken eine 30 sekunden lange Nachricht verlesen. Danach ging das Programm weiter. Um 22:00 gab es reguläre Nachrichten. Um 22:05 h wurde das Musikprogramm zu Gunsten einer 15-minütigen Sondersendung unterbrochen. Jetzt läuft wieder Rockmusik. Die grossen Sondersendungen im TV und Radio kommen morgen.

    Ich habe gegen 22:05 die Biografie des Papstes in Wikipedia gelesen, da war der Tod schon eingearbeitet. Die Wiki-Dokumentation solltet ihr auch mal lesen, auch wenn ich sie nicht für ganz gelungen halte.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_II.

    Gruss

  • Papst ist tot

    Zu Beginn diese wahrscheinlich gross werdenden Threads möchte ich die Forumsmitglieder bitten, gegenseitige Auffassungen zu respektieren. Es ist nicht der erste Thread zum Thema Katholische Kirche, und es wird auch hier emotional zugehen. Bitte verzichtet auf beleidigende Berichte. Keiner hat die Wahrheit gepachtet.

    Gruss